Deurbeleid horecazaak. Mag ik zonder opgave van reden iemand weigeren?

Bedankt voor de duidelijke uitleg. Maar het word vaak gegooid op discriminatie, terwijl dit in praktijk helemaal niet is. Club waar ik sta heeft zowel blanken, donkere mensen als chinezen bij wijze van, en daar word je ook niet op geweigerd. Geweigerd word je op gedrag, kleding etc.
Heb zelfs donkere collega's en barpersoneel wat geen blanken zijn. Dus van discriminatie is absoluut geen sprake, maar het feit is er wel dat een horecaondernemer sommige mensen gewoon niet binnen wil hebben, maar niet echt gelijk een aanleiding hebben om te gaan weren. Voor dit soort personen zoeken wij een oplossing.

Om welk gedrag of welke kleding gaat het dan precies?

In principe zeg je iets heel vaags en oncontroleerbaars. "maar het feit is er wel dat een horecaondernemer sommige mensen gewoon niet binnen wil hebben, maar niet echt gelijk een aanleiding hebben om te gaan weren." Als je GEEN aanleiding hebt iemand te weigeren zou je hem ook niet mogen weigeren, dat is nu juist de grap, als je er geen goed gevoel bij hebt is dat een probleem voor jou, je kan "geen goed gevoel" niet zonder hard bewijs het probleem van je mogelijke klant laten worden. Ik snap dat je als uitsmijter/ondernemer een idee gaat krijgen dat je een oog hebt voor "herrieschoppers" wat je dan in feite aan het doen bent is "profilen", zus kapsel, zo'n blik, noem maar op, uiteindelijk is het discrimineren. Statistisch zou je ook nog wel eens gelijk kunnen hebben, maar uiteindelijk zal je ook mensen buiten houden die niks van plan waren, of niks uit zullen halen. Je zou eens een avond een test kunnen doen, laat iemand WEL door, waar je wat van hommeles van verwacht, dikke kans dat er niks gebeurt.

Astrid, Mensen met trainingspakken, sportschoenen, onverzorgd uiterlijk etc zijn qua uitstraling punten van weigering. Gedrag kun je denken aan steroïde gedrag, haantjes gedrag ook wel genoemd. Dat gedrag kun je niet linken aan opstandig of dronken gedrag en kun je juridisch gezien niet op weigeren. Feit is wel dat als er teveel dan jongeren binnen zijn met dit gedrag, de sfeer omslaat en de vrouwen naar huis gaan omdat ze zich niet op hen gemak voelen. MrTomaat, Dit al meerdere keren uitgetest. Op rustige dagen dat je toch wat mensen binnen wil hebben, gaan wij wel eens soepel om qua mensen. Mensen wat we normaal weigeren krijgen van ons de voordeel van de twijfel. Resultaat dat we als portier meer werk te doen hebben. En dan hoeft het nog niet zo zeer te zijn dat er meer gevochten word. Maar de sfeer word bepaal door dit type publiek, wat de meeste mensen niet als prettig ervaren. En we willen mede zorgen dat de bezoekers een zo gezellig mogelijke avond krijgen. Jij zegt dat als je geen aanleiding hebt, je niet zou mogen weigeren. Ik bekijk het anders.. Als een horecaondernemer niet wil dat je binnen komt, moet de ondernemer hier vrij in zijn. Hij is eigenaar van de zaak. Als ik niet wil dat jij bij mij thuis komt, dan kom je er toch ook niet in? Alleen werkt dat juridisch gezien niet zo helaas. Als ik er geen goed gevoel bij heb, mag je het mijn probleem vinden, ik vind dat je als bezoeker maar moet zorgen dat ik dat gevoel niet krijg. Dus normaal gedrag en normale houding en normale kleding. Dan hoor je mij niet klagen en mag je rustig binnen komen. En verder is het niet dat wij het idee hebben een oog te hebben hiervoor, een portier/ondernemer met ervaring heeft deze eigenschap, bezit je dit niet, dan moet je een ander vak kiezen. En uiteraard kun je een inschattingsfout maken, maar dat is dan jammer. We zijn en blijven mensen en mensen maken fouten. Net zoals dat ik mensen binnen laat die de boel wel verstoren, dan heb ik ook een fout gemaakt door het niet goed te hebben ingeschat. Maar de feiten spreken voor zich, door ons deurbeleid is er praktisch nooit geen gezeur of gezeik, dit in tegenstelling tot de mensen die geen goed deurbeleid hebben en vaak vechtpartijen etc hebben. Dus waar kies je als ondernemer voor... Streng deurbeleid met de kans dat je af en toe iemand weigert wat wel een goede gast was geweest, maar weinig incidenten, of slap deurbeleid en aan de lopende band gezeik? Ik wist het wel.....

Heb dit alles met interesse zitten lezen, het is ergens inderdaad wel raar dat jij in je tent geen mensen kunt weigeren simpelweg omdat je denkt dat dit slecht is voor de sfeer. Geloof ook inderdaad wel dat een goede portier oog heeft voor het soort publiek wat er binnen is en dat de sfeer omslaat wanneer je van een bepaalde 'soort' (niet ras) mensen teveel binnenlaat. Het is juridisch inderdaad moeilijk hard te maken, maar het valt niet te ontkennen dat wij als mensen vaak snel een oordeel vormen over mensen op basis van gevoel en dat we daar ook naar handelen. En met meer ervaring en mensenkennis word je daar op ten duur vrij goed in. Het zou juridisch toch eigenlijk wel meegewogen moeten worden naar mijn mening en dat een horecaondernemer niet kan bepalen wie hij in zijn eigen horecazaak binnenlaat is eigenlijk ook wel een beetje vreemd.

@Johan: Ik begrijp je al beter na deze uitgebreide uitleg.
Ik heb in het verleden als bezoeker ook wel meegemaakt dat we ergens vertrokken vanwege de sfeer. Dat "haantjesgedrag" is ook juist vaak op vrouwen gericht. Dat is dan bijv. geen subtiel flirten meer, maar opmerkingen als: "Hé lekker wijf!", brutaal staren, vrouwen blijven aanspreken terwijl die al lang hebben aangegeven geen interesse te hebben enz. Het is net niet genoeg om aangifte tegen te doen, maar wel genoeg om te vertrekken. De gezellige sfeer is dan weg en je voelt je niet meer op je gemak. Als dit vaker gebeurd krijg zo'n horecazaak een slechte naam en kom je er gewoon nooit meer. Ik begrijp je dilemma dus wel.
Trainingspakken mag je gewoon weigeren aan de deur lijkt me, maar met "haantjesgedrag" wordt het al iets moeilijker om uit te leggen bij de ingang als je iemand nog niet kent. Wel zou je je misschien wat vaker in het publiek kunnen mengen als portier/beveiliger en vrouwen erop wijzen dat ze het moeten melden als ze zich lastig gevallen voelen. Ik neem aan dat je niet alleen werkt, maar met collega's. Eentje kan dan bij de deur blijven staan. Een vervelende gast die al binnen is kan je dan vragen op te houden met zijn vervelende gedrag of anders te vertrekken.
Ik begrijp dat dit meer werk kost dan iemand meteen bij de deur al weigeren, maar op juridisch gebied sta je dan wel sterker.
Je wijst iemand dan niet af op uiterlijk of uitstraling, maar puur op ongepast gedrag nadat hij al binnen was. Politiemensen balen er trouwens op hun beurt weer van als er allemaal boze lui op straat hangen die nergens naar binnen mogen. Die zorgen dan juist op straat voor overlast.
Hoe dan ook, het blijft een lastig probleem inderdaad.

Uiteraard lopen wij ook door de zaak, en de vaste klanten komen ook zeker wel naar ons toe. Alleen is het beter dit soort volk gelijk te weigeren, dan dat je ze eerst binnen laat. En heel kort door de bocht... We weigeren ze ook wel, en het komt ook niet binnen. Nog nooit geen problemen mee gehad, maar aangezien het nu steeds meer in het nieuws komt, zijn we gewoon wat dingen aan het uitzoeken over wat we wel en niet kunnen. Dit overigens ook neergelegd bij een gespecialiseerde jurist die dit ook voor ons uit zoekt. Kan wel zijn dat de politie hiervan baalt, maar net als dat wij ons werk moeten doen om binnen een gezellige sfeer te creëren, moet de politie dat op straat. En de politie doet dit vrij goed... Tegenwoordig krijgen veelplegers gewoon een gebiedsverbod, dat ze in de weekenden niet in het centrum mogen zijn. 3 keer verkeerd gedrag tonen in welke maat dan ook, dan krijg je voor lichte incidenten 3 maand ontzegging, tot aan zware incidenten 12 maand ontzegging.