Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Wie , waar en wanneer heeft het Kerstverhaal met de geboorte van Jezus verzonnen?

Mensen in het Stenen Tijdperk hadden nog geen Kerstfeest. Zij feestten alleen bij het verorberen van hun gevangen bison !
Dus moet ooit iemand ( een leider van een godsdienst ?) ooit dit verhaal verzonnen hebben.

12 maanden geleden
in: Religie
ronron1212
12 maanden geleden
In het stenentijdperk ja toen was jesus nog niet geboren en hadden mensen nog niet zoveel anders dan niets pasen en pinkteren of zaterdag of zondag hadden ze ook nog nooit van gehoord
tinus1969
12 maanden geleden
Wat zou er precies verzonnen moeten zijn? Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)
LeonardN
12 maanden geleden
@tinus1969
1. Dat het rond 25 december zou zijn geweest hoewel dat wellicht nooit hardop beweerd wordt door de kerk, zijn er nu vast legio mensen die eigenlijk denken dat dit rond deze tijd geeft afgespeeld.
2. Engelen, en dat koningen en wijzen op bezoek komen bij een kind dat in een stal geboren werd door ouders zonder enige status (althans op dat moment). Geleid door een ster. (tja het kan waar zijn, maar dat zullen alleen christenen en wellicht een aantal moslims geloven).
3. Waarschijnlijk de census, die ervoor zou moeten zorgen dat Josef en Maria in Bethlehem zouden moeten zijn geweest (wordt overigens maar in 2 van de 4 gospels beschreven, maar altijd als onderdeel van HET verhaal beschreven). Ten eerste zorgt een census niet dat je terug moet naar je geboorteplek, ten tweede klopt er iets niet met de historische volkstellingen die plaats hebben gevonden en wie er volgens Lucas/Mattheus de census zou hebben uitgevaardigd en een andere historische persoon die dan ook leefde.
(los daarvan als het verhaal van Matheüs correct zou zijn, zou ook het jaartal van de geboorte Jezus niet kloppen, wat natuurlijk altijd al een problematisch gegeven is gebleken).
https://bam.sites.uiowa.edu/faq/can-you-explain-problem-census-gospel-luke Je reageert of de vraag enkel is of Jezus in historische zin heeft bestaan. Ook al ga je er vanuit dat dat zo is, dan zitten er nogal wat haken en ogen aan de vertellingen wat er net voor, tijdens en net na zijn leven gebeurd zou zijn. Al was het alleen al door de 4 gospels die elkaar soms tegenspreken (of bijzondere gebeurtenissen lijken te missen of bevatten die andere wel beschrijven). Maar vooral door de onwaarschijnlijke wonderen die er verkondigd worden. Kortgezegd dit verhaal is of compleet verzonnen, bijna compleet verzonnen, of op zijn minst niet accuraat (of totaal niet, wat nog vreemder lijkt, immers hoe kan zo'n bijzonder gegeven niet beschreven worden?!) beschreven in de bijbel in elk gospel. En mocht het verhaal van Lukas (welke in de regel gebruikt wordt voor de vertelling) het meest accuraat zijn, dan klopt daar ergens al iets niet. Oh en dan hebben we het nog niet gehad over de vaak misbegrepen term "onbevlekte ontvangenis", wat een term is die niet in de bijbel zelf voorkomt, een verschil tussen protestanten en katholieken vormt en vaak ook nog eens niet goed begrepen wordt. Trouwens als je je eigen link leest:
(Geboorte en Jeugd)
"De christelijke jaartelling van Dionysius Exiguus was bedoeld om te starten bij de geboorte van Jezus. Deze telling is strijdig met de aanname dat Jezus werd geboren toen Herodes de Grote nog leefde (Matteüs 2; Lucas 1:5), terwijl Herodes in 4 v.Chr. stierf."
....
"Vanuit historisch-kritisch perspectief is de voorstelling van de geboorte van Jezus in Bethlehem daarom vrijwel zeker ontstaan om de voorspelling dat het koningshuis van David hernieuwd zou worden met een persoon uit Bethlehem-Efrata in de bergen van Judea (Micha 5:1) uit te laten komen."
>>De meest waarschijnlijke geboorteplaats van Jezus is daarom Nazareth.<< Dat is dus precies niet wat je nu tijdens een kerstverhaal hoort waar het altijd Bethlehem is.
tinus1969
12 maanden geleden
@LeonardN, ik ben jet miet met je oneens en dit soort overwegingen zou ik ook maken. Maar ik ben benieuwd naar wat @Papanoum denkt.
KleinDuimpje
12 maanden geleden
De persoon Jezus zal vast bestaan hebben.
Daar zijn meerdere aanwijzingen voor.
Alleen heeft de bijbel hem gemaakt tot de zoon van God.
Gylianh
12 maanden geleden
lees de bijbel kom je het verhaal tegen

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Geef jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image

Antwoorden (3)

Om een goed beeld van kerst te krijgen moeten we beginnen bij het begin, het ontstaan van kerst. Er wordt vaak gedacht dat kerstmis ontstaan is door het alom bekende kerstverhaal uit de Bijbel: de geboorte van Jezus.

Dit is eigenlijk wat de Christenen vieren tijdens Kerstmis. Op Kerstavond, 24 december, wordt dit dan ook gevierd binnen de kerkgemeenschap. Dit is echter maar een gedeelte van de waarheid. In de realiteit weet niemand zeker wanneer Jezus geboren werd en was dit waarschijnlijk niet op 25 december. Daarnaast duurde het zelfs tot de vierde eeuw voor de geboorte van Jezus een officiële feestdag werd. Er werd dan voor 25 december gekozen als dag waarop dit gevierd wordt.

25 december werd gekozen omdat de heidenen rond deze periode het twaalf dagen durende Joelfeest vierden. Tijdens het Joelfeest vierden ze op 21 december Saturnaliën ter ere van de god Saturnus. 25 december was dan weer de verjaardag van de Griekse god Mithras. Tijdens het Joelfeest haalden de heidenen groene twijgjes in huis en lieten ze lichten branden met als bedoeling boze geesten af te weren. Dit is dan ook de oorspronkelijke herkomst van de hedendaagse kerstboom. Kiezen om de geboorde van Jezus tijdens het Joelfeest te vieren zou ervoor zorgen dat zoveel mogelijk mensen deze feestdag overnamen. Daarnaast zijn er nog enkele andere theorieën die Jezus linken aan deze datum. Het Christendom begon daarna traag het Heidendom te vervangen waardoor Kerstmis zich over heel de wereld verspreidde.
(Lees meer...)
fremar
12 maanden geleden
Ozewiezewozewiezewallakristallix
12 maanden geleden
Deze podcast ondersteunt voor een groot deel dit antwoord: https://traffic.omny.fm/d/clips/33dbd2dc-d464-471d-9feb-abae00330078/ff38fbe7-ee25-4f54-9400-abae00944392/3bfa6b89-431c-4239-a71e-b24200b8d498/audio.mp3?utm_source=Podcast&in_playlist=a908f375-fe2e-4b0b-82e9-abae00944392
Lastige vraag omdat dit gaat om religie, meerdere teksten en de latere interpretatie ervan, zeker aangezien dat nog eens gepaard gaat met allerlei historische vermenging van andere culturen.

BIJBELSE OORSPRONG
:
Wie heeft het verhaal beschreven (of verzonnen) welke de basis vormt voor het kerstverhaal wat we vandaag de dag nog horen?

Wie: Lukas
Wanneer: ~80 na Christus
Waar: Genoemd worden vooral Antiochië in Syrië, Caesarea in het huidige Israël en Rome.

"Het kerstverhaal" is voornamelijk de vertelling van het evangelie van Lukas welke te vinden is in het nieuwe testament (tweede deel van de christelijke Bijbel). Hoewel ook in het evangelie van Matteüs de geboorte van Jezus beschreven wordt, is deze lezing anders en vertelt deze niet over de volkstelling (census) die de reis naar Bethlehem verklaart (wat bijna altijd voorkomt in de vertelling).

LATERE CHRISTELIJKE (ROOMSE) TRADITIE:

Maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Immers is dit een traditie geworden onder christenen (lees katholieken) om specifiek dat verhaal te volgen. Maw het beschrijven van de geboorte van Jezus, of de weet ervan is nog niet gelijk de traditie omdat gegeven te vieren (het kerstfeest zelf).

Wie heeft de traditie gestart om het verhaal van Lucas te zien als "het kerstverhaal"?

Wie: Keizer Constantijn / Paus Julius I
Waar: Rome
Wanneer: 4de eeuw na Christus (25 december 336)

De eerste christenen vierden geen verjaardagen, ze vierden (daarom) ook niet de geboorte van Jezus, dit was een veel later bedenksel van Keizer Constantijn wat later door Paus Julius I werd "goedgekeurd". Op dit moment doet zich ook het probleem voor van de keuze van 25 december als de geboortedatum, welke zeer waarschijnlijk incorrect is. Daarnaast (of wellicht juist daarom) valt dit ook grotendeels samen met het toen "paganistische/folkloristische" feest het "Winterzonnewendefeest" of joelfeest.
Door deze vermenging van feesten zie je nu dus nog steeds dat we met kerst allerlei niet christelijke symboliek gebruiken: kerstbomen, cadeaus, de kerstman.

Kortweg het vieren van de geboorte van Jezus is geen traditie die is beschreven in de bijbel, maar een traditie die later verzonnen is, hoewel het verhaal wel in de bijbel staat beschreven.

VERZONNEN OF HISTORISCH ACCURAAT?

Aangezien je stelt dat het verhaal verzonnen is (en dus volgens jou geen historische beschrijving is) is daar ook wel het een en ander over te zeggen.

Naast de vele wonderen en ongeloofwaardige elementen die in het verhaal voorkomen kent het verhaal (van Lucas) ook een aantal historische haast niet te verklaren gegevens (helemaal in combinatie met het andere evangelie van Matteüs. Een van de grootste struikelblokken blijkt altijd de vermeende geboorteplaats (Bethlehem) icm met de volkstelling (de reden voor de reis van Jozef en Maria) te zijn.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)
"
Geboorteplaats en afkomst
Volgens Lucas 2:2-5 woonden de ouders van Jezus, Jozef en Maria, aanvankelijk in Nazareth en gingen zij kort vóór de geboorte van Jezus naar Bethlehem vanwege een volkstelling, waarbij de tocht naar Bethlehem wordt verklaard met de zinsnede "aangezien hij van David afstamde". De consensus onder historici is dat dit om verschillende redenen problematisch is:

De aanname dat een decreet van Augustus maakte dat Jozef 90 kilometer naar Bethlehem moest afreizen omdat zijn voorvader 42 generaties vóór hem uit Bethlehem kwam, en daarbij zijn zwangere verloofde Maria meenam, strookt niet met enig historisch materiaal. Het complete Romeinse Rijk zou ontworteld worden door een dergelijk decreet.
Er zijn ook geen aanwijzingen dat duizenden andere nakomelingen van David zich allemaal moesten en konden inschrijven in Bethlehem - een dorpje in Judea waarvan archeologisch bewijs van bewoning rond de tijd van Jezus ontbreekt.
Het is ook moeilijk voorstelbaar hoe zij zich moesten identificeren als nakomeling van iemand die 1000 jaar eerder leefde, nota bene precies 42 generaties geleden.
Ook zou Augustus herinneringen aan een koningshuis dat al meer dan 500 jaar van haar macht was beroofd, niet willen doen herleven, omdat de sociale spanningen die zouden ontstaan door de hoop op het herleven een Davidisch koningshuis, precies waren wat de Romeinen probeerden te vermijden.
Er is conflict tussen het gegeven dat Herodes de macht had in Judea en dat de Romeinen de eerste volkstelling zouden uitvoeren, die volgens Josephus pas in 6/7 n.Chr. heeft plaatsgevonden.
Vanuit historisch-kritisch perspectief is de voorstelling van de geboorte van Jezus in Bethlehem daarom vrijwel zeker ontstaan om de voorspelling dat het koningshuis van David hernieuwd zou worden met een persoon uit Bethlehem-Efrata in de bergen van Judea (Micha 5:1) uit te laten komen. De meest waarschijnlijke geboorteplaats van Jezus is daarom Nazareth.
"
(Lees meer...)
12 maanden geleden
LeonardN
12 maanden geleden
Overigens is dit principe haast kenmerkend voor bijna alle christelijke vieringen en/of tradities:
-Bijbelse oorsprong
-Vraagtekens over historische accuraatheid
-Latere (vaakse rooms katholieke) bedenksels om een specifieke gebeurtenis te vieren
-Inmenging met heidense gebruiken en/of data Wat opzich weer voor althans in mijn ogen een mooie uitkomst zorgt in een steeds seculierder* wordende samenleving; Er is weinig reden om tradities "te laten vallen"/"af te schaffen" omdat op bepaalde manier vieringen van Kerst en Pasen maar deels christelijk zijn. *seculier=ontkerkelijking of in deze context, een maatschappij die steeds minder door christelijke invloeden wordt bepaald.
Het kerstverhaal gaat over de geboorte van Jezus in Bethlehem als de Messias en Zoon van God.

De vroege christenen vierden nog geen kerst. Zij begonnen eerst met het herdenken van Goede Vrijdag en Pasen (het lijden, sterven en de opstanding van Jezus), want dat had Hij zelf geboden. Later kwam hier ook nog Pinksteren bij.

Op een gegeven moment gingen christenen ook Kerst vieren. Ze hebben toen uitgerekend wanneer Jezus ongeveer geboren is. Ze kwamen toen uit op 25 december. Echter waarschijnlijk zit het dichter bij 6 januari, waarop de orthodoxe christenen kerst vieren. Het vervangen van het feest van de zonnewende, een Germaans feest is een fabeltje. Kerst werd namelijk al gevierd in de 4e eeuw na Christus, terwijl toen het christendom de Germaanse stammen nog niet bereikt had.

Het kerstverhaal staat opgeschreven in Lukas 2 en Mattheüs 2. Het is dus ook niet zomaar verzonnen door iemand. Het is een historische gebeurtenis. Bijna alle wetenschappers zijn het er over eens dat Jezus heeft bestaan.
(Lees meer...)
11 maanden geleden
Deel jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image

Bekijk alle vragen in deze categorieën:

logo van Kompas Publishing

GoeieVraag.nl is onderdeel van Kompas Publishing