Zeitgeist99 14 april 2013 13:31

Kun je belasting terug vragen van boodschappen uit duitsland?

Ik woon in Limburg en woon dus dicht bij de grens maar wat ik mij nu afvraag als ik mijn boodschapjes in Duitsland doe kan k dan de betaalde belasting terugvragen?

Weet jij het antwoord?

/2500

Afbeelding toevoegen

Video toevoegen

Reacties

Nee natuurlijk niet gewoon boodschappen doen in duitsland en dan nog geld toe krijgen.

ronron1212

14 april 2013 13:44

Alleen als je een bedrijf hebt en voor dat bedrijf je boodschappen doet. Maar dan heb je eventueel te maken met intracommunautaire leverling, maar zo te lezen is dat voor jou niet van toepassing.

Ytje

14 april 2013 13:56

intracommunautaire leverling Afgezien van de spelfout, wiedewattes? @ronron BTW krijg je niet toe, die krijg je terug. Als de vrager recht heeft (omdat deze een eigen bedrijf heeft o.i.d.) op btw teruggave is het geen rare vraag.

14 april 2013 14:04

Wat ik zo bizar vind is dat iedereen ervan uitgaat dat de vrager geen recht heeft op teruggave. Ik bedoel je gaat dit toch niet verzinnen als je in NL OOK al geen recht op teruggave hebt?! De grootste kans is toch dat de vrager een eigenbedrijf heeft/het inkoopt voor een bedrijf/als consument op de een of andere manier recht heeft op teruggave van de belasting.

14 april 2013 14:08

teruggave van de belasting op etenswaar (wat me overigens wel uitgesloten lijkt).

14 april 2013 14:09

Als een ondernemer in het buitenland in dit geval in duitsland koopt wordt de btw verlegd MrTomaat.

ronron1212

14 april 2013 14:09

Had je reactie dan niet moeten zijn: Nee natuurlijk niet gewoon boodschappen doen in DE in dan niet eens de btw daar betalen. ??

14 april 2013 14:12

Haha ik zag de spelfout niet eens. Bij het antwoord van computoon staat een linkje ;) Daarbij is btw teruggaaf op etenswaar niet uitgesloten, zolang je maar een btw nummer hebt natuurlijk.

Ytje

14 april 2013 14:12

''Er is sprake van een intracommunautaire verwerving als u goederen koopt die vanuit een EU-land naar Nederland worden vervoerd en waarbij de leverancier een ondernemer is. De levering is in het andere EU-land belast met 0%. De aangekochte goederen zijn in Nederland belast met Nederlandse btw.''

Ytje

14 april 2013 14:13

@ronron, het gaat erom dat je doet of de vraag absurd is, daarbij neem jij en nog meer mensen allerlei aannames, bijvoorbeeld dat de vrager geen bedrijf heeft/geen recht heeft op teruggave. @Ytje, ik denk niet dat dat van toepassing is op een aankoop in een supermarkt. En even voor mijn idee maar alleen een bedrijf/instelling heeft toch een btw nr. (code+SOFI) toch? Dus niet een simpele consument, die heeft alleen een SOFI nr.

14 april 2013 14:24

Er staat boodschappen uit duitsland dat zaak volgens mij en het staat ook nergens wat anders geen zakelijke inkopen.

ronron1212

14 april 2013 14:25

Je kán een btw bon vragen in ''normale'' winkels, alleen het is niet gebruikelijk. Het mag dus wel geloof ik, alleen is het stukje lastiger. Een consument kan dit inderdaad niet doen. Het is inderdaad niet van toepassing voor een consument in de supermarkt, klopt.

Ytje

14 april 2013 14:26

Bij deze: vraagsteller: bedoel je als zijnde consument/particulier of als zijnde ondernemer? (Dan weten we gelijk hoe we moeten antwoorden)

Ytje

14 april 2013 14:30

Ik kan niet eens lezen wat daar staat. Maar ik zal een poging doen: Als ik morgen voor mijn bedrijf een zakelijk diner ga organiseren ga ik gewoon naar de supermarkt en koop daar de spullen. Ik neem het bonnetje mee en lever deze in, die lever ik (of mijn administratief kantoor) weer in bij de belasting, als de belasting akkoord gaat is het een zakelijke aankoop. Als iemand begint over btw teruggave ga ik ervan uit dat hij of een bedrijf heeft of vertegenwoordigt of een consument is die het op de een of andere manier terug kan krijgen.

14 april 2013 14:32

Was gericht aan ronron.

14 april 2013 14:32

(MrTomaat, toch even reactie ookal is het aan ronron gericht.)
De belastingdienst hoeft niet akkoord te gaan, als jij zegt: dit bedrag vraag ik terug, omdat het voor mijn bedrijf was, dan krijg je dat ook. Enige is dat je alle bonnetjes enzo moet bewaren voor het geval dát ze gaan controleren. Maar ik ben het met je eens, ik ging eigenlijk ook uit van een bedrijf, aangezien een consument niet echt iets met btw afdraging te maken heeft.

Ytje

14 april 2013 14:34

MrTomaat een zakelijk diner door de ondernemer zelf verzorgd? Die gaat gewoon naar een restaurant.

ronron1212

14 april 2013 14:45

Er zijn ondernemers die een zakelijk diner zelf verzorgen.
Gaan we nu echt discussieren over wat een ondernemer wel/niet doet? Je kunt allerlei redenen bedenken waarom een ondernemer naar een supermarkt gaat voor zijn bedrijf.

Ytje

14 april 2013 14:47

@ronron, dat is echt een heel erg normaal iets. Het is bij dit soort vragen niet de bedoeling om te kijken of het niet kan, maar om te kijken of het wel kan. Maar die discussie heb ik wel eens vaker hier. Vaak zie je hier een antwoord: Nee (met de zelfbedachte aanname dat aan van allerlei dingen niet gelden, die als overmaat van ramp soms niet eens gegeven worden), terwijl het antwoord in mijn ogen dan Ja (zolang maar aan x,y en z voldaan wordt) moet zijn. De belastingdienst zal uiteindelijk bepalen of de aanvraag terecht is, als je redenen zuiver zijn mag je altijd de aanvraag voor btw teruggave indienen. En dat dames en heren is de vraag hier.: KUN je belasting terug vragen van boodschappen uit duitsland? Jullie gaan ervan uit dat de redenen van aanvraag niet zuiver zijn. Omdat te ontwijken heb ik zelfs bij mijn antwoord gezegd: Ja, als je daar recht op hebt kan dat: Wij zijn niet degene die bepalen of de aanvrager er recht op heeft, zoals al eerder gezegd dat bepaalt de bel. dienst. Je zou zelfs kunnen zeggen dat als je er geen recht op hebt, je het nog steeds aan kan vragen maar dat de belasting dienst het dan toch niet zal toekennen. Dat is echter niet aan te raden omdat je geen gedonder met de belastingdienst wil hebben.

14 april 2013 15:10

dat aan van allerlei dingen niet gelden dat aan van allerlei dingen niet voldaan wordt
dat allerlei dingen niet gelden

14 april 2013 15:18

Sluit reacties op de vraag

Nee, want als je de Btw uit Duitsland terugvraagt moet je die alsnog in Nederland betalen. En aan zulke vestzak-broekzak constructies werkt men niet mee.

14 april 2013 13:40

Reacties

Niet als particulier :-) De consument is degene die de BTW betaalt. Of je nou spullen hier in de supermarkt koopt of in Duitsland. Toegevoegd na 1 uur: En ook niet als ondernemer als het boodschappen betreft voor privégebruik.

Computoon 14 april 2013 13:41

Goud in deze categorie

Reacties

Als zakelijke klant dan? Ik betaal als zakelijke aankoop ook de btw gelijk en vraag die later terug met een bonnetje. Ik geloof niet dat je de btw kan laten verleggen bij een supermarkt, dus hoe gaat die betaalde btw van DE naar NL komen?

14 april 2013 13:50

Overigens geeft de vrager niet aan dat hij als consument koopt of als zakelijke klant. Ik neem aan dat een gewone consument geen belasting terug kan vragen over etenswaar, een zakelijke klant kan dat wel lijkt me. Maar van de laatste twee beweringen weet ik het niet zeker.

14 april 2013 13:53

Een zakelijke klant kan dat altijd, zolang het voor het bedrijf is (of zou kunnen zijn) en hij de bonnetjes (btw bon), leveringsbon en boekhouding goed bijhoudt. Dan valt hij in het 0% tarief. Ik geloof dat dit dan pas achteraf, met het aangifte doen, verrekend kan worden door de ondernemer, maar niet door de supermarkt al.

Ytje

14 april 2013 13:58

(in verband met dat het uit duitsland komt, bedoel ik 0% tarief)

Ytje

14 april 2013 13:59

Dus dan moet het bedrijf zijn btw terugvragen aan de Duitse belastindienst? (even voor mijn idee)

14 april 2013 14:02

Even op internet opgezocht, ik denk dat wat ik bedoel meer over de grotere leveringen gaan, in plaats van de boodschapjes. Voorbeeld op de site van de belastingdienst van wat ik bedoel: Voorbeeld intracommunautaire verwerving
U koopt een partij schoenen in Frankrijk en laat deze vervoeren naar een opslagplaats in Nederland. U verricht dan in Nederland een intracommunautaire verwerving. Over de aankoopprijs van de schoenen betaalt u Nederlandse btw. Hetzelfde bedrag mag u als voorbelasting aftrekken. U moet zich laten registreren bij de Nederlandse Belastingdienst en daar aangifte doen. U krijgt een Nederlands btw-identificatienummer. Dit moet u opgeven aan de Franse schoenenfabrikant. Hij brengt u dan 0% btw in rekening. ___ Site voor meer informatie: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/internationaal/btw_voor_buitenlandse_ondernemers/goederen/importeren_vanuit_eu_landen_naar_nederland

Ytje

14 april 2013 14:11

Volgens mij is (naar analogie van de Nederlandse regels) de Duitse BTW voor boodschappen-in-de-supermarkt voor-privégebruik nooit terug te vragen. Ook niet voor ondernemers. Dat zou uitermate oneerlijk zijn. Het wordt anders als een ondernemer 'bonnetjes' heeft met Duitse BTW erop voor zakelijke kosten. Die BTW kan hij terugvragen via de Nederlandse belastingdienst als hij ondernemer voor de omzetbelasting is, als zijn onderneming in Nederland is gevestigd, als hij (in het voorbeeld) in Duitsland geen aangifte omzetbelasting hoeft te doen en als de gekochte goederen en diensten voor bedrijfsactiviteiten worden gebruikt die met btw belast zijn. Als een verzoek wordt gedaan voor een kalenderjaar, dan moet het bedrag minste € 50 zijn. Bij een verzoek voor een kwartaal moet het terug te vragen bedrag minstens € 400 zijn. Als het gaat om facturen voor goederen die Duitse ondernemers naar Nederlandse bedrijven hebben gestuurd (intracommunautaire leveringen) dan dient daarop geen BTW te worden berekend. Als de Nederlandse ondernemer echter de goederen zelf in het buitenland gaat ophalen, (''afhaaltransactie") moet in principe gewoon de Duitse BTW in rekening worden gebracht. Daar is een uitzondering op (vaste klant, vervoersverklaring maar die laat ik hier verder achterwege.)

Computoon

14 april 2013 14:41

Ondernemers kunnen boodschappen voor prive gebruik doen, en zéggen (als er controle komt) dat dit voor het bedrijf is, bijvoorbeeld personeel of iets dergelijks. Daarmee valt veel te sjoemelen helaas. Maar in principe hoort dit niet te kunnen. Voor particulieren kan dit sowieso al niet inderdaad. Dat laatste dacht ik inderdaad al, ik dacht al dat het sowieso van grotere aantallen moest zijn en ook echt vervoer/levering moet zijn in plaats van het afhalen.
Dankje voor je toevoeging verder, altijd handig!

Ytje

14 april 2013 14:45

Als bonus dan toch nog de 'afhaalregeling', in dit geval bekeken vanuit het perspectief van een Nederlandse ondernemer bij wie door een Duitse ondernemer goederen worden afgehaald. Maar dat maakt verder niet uit, het gaat om het systeem. "Wat doet u als uw afnemer de goederen zelf ophaalt? Als uw klant de goederen zelf bij u afhaalt (een afhaaltransactie) is het lastiger om te bewijzen dat uw goederen daadwerkelijk zijn vervoerd naar het andere EU-land. Een vaste klant kan dan een vervoersverklaring aan u verstrekken. Hiermee verklaart hij dat hij de goederen naar een ander EU-land vervoert en dat hij bereid is de Nederlandse Belastingdienst in te lichten. Dan hoeft u geen btw in rekening te brengen aan uw klant. Gaat het om een nieuwe klant? Dan rekent u formeel Nederlandse btw. De betaalde Nederlandse btw kan uw afnemer terugvragen bij zijn belastingautoriteiten."
De tweede voorwaarde om geen btw te rekenen is dat u en uw afnemer een btw-nummer hebben. Een btw-identificatienummer is afgeleid van uw btw-nummer en geeft aan dat iemand btw-plichtig is. U vermeldt zowel uw btw-identificatienummer als het btw-identificatienummer van uw afnemer op de factuur. Check altijd of het nummer van uw buitenlandse afnemer klopt. Dit doet u via de Belastingdienst."
http://www.kvk.nl/ondernemen/internationale-handel/douane-en-belastingen/btw-bij-export/btw-bij-export-binnen-de-eu/

Computoon

14 april 2013 15:00

(en derde voorwaarde is natuurlijk een btw boekhouding, maar is vanzelfsprekend) Handig stuk!

Ytje

14 april 2013 15:03

Sluit reacties

Ja, als je daar recht op hebt kan dat: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/zakendoen_met_het_buitenland/btw_terugvragen_uit_het_buitenland/ Toegevoegd na 5 minuten: Hoe vraagt u btw terug? U kunt btw terugvragen op deze speciale internetsite. Maak hierbij gebruik van de Toelichting bij het verzoek om teruggaaf btw uit andere EU-landen. Wij sturen uw verzoek door naar de belastingdienst in het EU-land waar u btw terugvraagt. Voor deze internetsite hebt u inloggegevens nodig. Toegevoegd na 1 uur: Er recht op hebben kan bijvoorbeeld als je een zelfstandige bent (dus met BTW.nr.) en een zelf een zakendiner organiseert, of als je je relatiegeschenken in de supermarkt koopt. (geen onbestaande scenarios). Zorg wel voor een bonnetje met btw en bewaar deze goed, of laat deze bewaren door je administratief kantoor. Mocht het zo zijn, en dan zou het raar zijn als je deze vraag zou stellen omdat het dan in NL net zo goed niet op gaat, dat je een consument bent zonder bedrijf, of een zelfstandige die zijn dagelijkse maaltijd als particulier zijnde bij de supermarkt gaat halen is dit niet zo.

14 april 2013 14:10

Goud in deze categorie

Reacties

Vraagsteller had het over 'boodschappen'", "boodschapjes" zelfs. Dan denk ik aan de supermarkt. De BTW over de shampoo, pot pindakaas, de kg aardappelen en het pak WC-papier zijn niet terug te vorderen door een ondernemer die deze goederen privé gebruikt. Een van de eisen om BTW te kunnen terugkrijgen is: "U gebruikt deze door u gekochte goederen en diensten voor bedrijfsactiviteiten die met btw belast zijn." Hoe de Belastingdienst die controle uitvoert, weet ik niet.

Computoon

14 april 2013 14:48

Dat zijn jouw gedachten. Omdat uit te sluiten ben ik begonnen met: "Ja, als je daar recht op hebt kan dat:" De controle die ze uitvoeren is steekproefsgewijs en dan gaan ze bonnetjes nakijken en zeggen: U heeft geen werkschoenen nodig met stalen zolen, u verkoopt u zelf als schilder aan huis, dan zeg je terug (of je administratiekantoor), ja, maar in periode x-y heb ik ook in een nieuwbouwsituatie gewerkt waarin dat verplicht was, kijk maar naar rekening z waarin u ziet dat ik voor een hoofdaannemer gewerkt heb. Puur fictief voorbeeld, geen aanvragen voor schilderwerk graag.

14 april 2013 15:17

Dat zijn dus soms ook de gedachten van de belastingdienst, die zal dus het laatste woord hebben. Echter ervan uit gaan dat iets omdat het in de supermarkt gekocht is niet btw aftrekbaar is, is een aanname die echt onjuist is. Of de vrager dat boodschapjes doen of zakelijke inkopen doen noemt is voor de belasting niet relevant, dat staat niet op het bonnetje ook.

14 april 2013 15:23

Sterker nog, op de aangifte die naar de belastingdienst gaat, staan alleen getalletjes. Pas wanneer die getalletjes verdacht zijn (teveel omzet ineens bijvoorbeeld) komt de belastingdienst pas kijken en moet je je administratie uitleggen.
(Wel heb ik gehoord dat er binnenkort 6000 medewerker starten om die controle vaker uit te gaan voeren, dit omdat er veel ondernemers zijn die vanalles gaan aftrekken van de belasting, wat eigenlijk voor eigen gebruik is)

Ytje

15 april 2013 09:03

Dat kost weer een hoop geld aan de belastingbetaler, die extra medewerkers :-) Dat zou dan het gevolg zijn van de oneerlijkheid van (te) veel ondernemers, die iets te veel en iets te gemakkelijk kosten aan het bedrijf 'toerekenen'. (Het verjaardagscadeau voor het kleinkind als relatiegeschenk in de administratie laten landen en de BTW in vooraftrek nemen, zoiets) Ook ondernemers worden echter geacht de wet te kennen en te weten dat niet alle BTW aftrekbaar is. "Wist ik niet" is geen acceptabel argument.

Computoon

15 april 2013 12:25

Jep, dat klopt inderdaad helaas. Maar ze zouden er wel weer meer belasting mee terug kunnen krijgen van de ondernemers omdat er veel ondernemers dus frauderen eigenlijk. Ik bedoelde meer voorbeelden zoals auto's, peperdure 'werkkleding' en dergelijke, niet het cadeautje als relatiegeschenk. De belastingdienst controleert nu sowieso te weinig op of een onderneming zijn spullen wel voor de onderneming koopt. Als ik bijvoorbeeld nu een trimsalon heb en ook bij mensen thuis kom, en ik koop een bestelbusje met alles erop en eraan, allerlei spullen en een computer..voor mijn bedrijf. Maar achteraf blijkt (met de controle dus) dat ik in een jaar tijd 0 klanten heb gehad, en toch mijn auto blijf houden en dergelijke. Dáar controleren ze dan op.
Dat cadeautje of zo zal de belastingdienst niks uitmaken.

Ytje

15 april 2013 12:29

zouden = zullen

Ytje

15 april 2013 12:30

Sluit reacties

Inloggen

Inloggen met Mijn Account

Nog geen account? Registreer je gratis!

Stel zelf een vraag

Ben je op zoek naar het antwoord die ene vraag die je misschien al tijden achtervolgt?

Populaire vragen in deze categorie

Meer wetgeving