Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Kan een neutrino stil liggen?

Deeltjes zonder massa (zoals licht) móéten met de lichtsnelheid reizen. Alles wat wél massa heeft, kan die snelheid nooit halen.
Nu weten we dat een neutrino een heel klein beetje massa heeft. Van neutrino's hoor ik altijd dat zij met bijna de lichtsnelheid reizen.

Betekent dit dat een neutrino in theorie niet gewoon 'stil kan staan' in de ruimte, net als een stilstaande auto, of is er een regel die zegt dat hij altijd met die hoge snelheid moet blijven bewegen ?

En zo ja, hoe zit het dan met de wetten van de quantummechanica ? Daarin mag je van een deeltje nooit de plek én de snelheid tegelijkertijd precies weten. (onzekerheidsrelatie van Heisenberg)

Als een neutrino echt helemaal 'stil zou liggen', weten we zijn snelheid (die is 0) heel precies. Betekent dit dat het neutrino dan 'vaag' wordt en overal tegelijk is, waardoor 'stilstaan' voor zo'n piepklein deeltje eigenlijk onmogelijk is?"

avatar image
Ozewiezewozewiezewallakristallix
2 maanden geleden
Thecis
2 maanden geleden
Kort antwoord, het is bijna onmogelijk om deeltjes still te laten staan vanwege behoud van impuls (en dus energie). Wanneer ze gemaakt worden, en dus met snelheid vertrekken, is het bijna onmogelijk om ze stil te laten staan. In een elektrisch veld lukt dat wel in labomstandigheden, maar helaas zijn neutrino's opgeladen dus dat is geen optie. Langer antwoord later bij de antwoorden ;-)

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Geef jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image

Het beste antwoord

Bij deze het lange(re) antwoord.

Neutrino’s zijn zeer lichte, zeer kleine elementaire deeltjes. Een ster (zoals onze zon) stoot er per seconde miljarden x miljarden van uit en het gros gaat dwars door de aarde heen. Er zijn neutrino detectoren (bijvoorbeeld de km3-detector (een detector die 1 kubieke kilometer water in de gaten houdt) in de middellandse zee (zo uit het hoofd) die af en toe een lichtflitsje meet. Neutrino’s hebben met bijna niets interactie (en ja, ze zijn meegenomen als mogelijke kandidaat voor Dark Matter en nee, daarvoor zijn er (veel) te weinig neutrino’s.

Laten we als eerste redeneren puur vanuit de klassieke mechanica. Hierin heb je behoud van impuls. Een neutrino komt uit een ster met relativistische snelheden (en niet zomaar, maar in de orde van 99,9999% van de lichtsnelheid, ik kan er een decimaal naast zitten). Om een neutrino volledig stil te leggen, moet je dus een botsing hebben die in éxact tegenovergestelde richting botst (dus volledig frontaal) en éxact dezelfde snelheid heeft. Eigenlijk moet je zeggen dat de massa x de snelheid (Impuls = m * v) exact hetzelfde moet zijn, maar wel in tegenovergestelde richting). In theorie heel goed mogelijk, in de praktijk is dit nog véél moeilijker dan een lot in de loterij. Maar met de hoeveelheid neutrino’s (ondanks dat ze met bijna niets botsen) toch heel goed mogelijk….., in theorie als we puur vanuit de klassieke mechanica redeneren.

Maar neutrino’s kan je niet alleen maar met klassieke mechanica beschrijven. Quantum mechanica is hiervoor nodig. Want die deeltjes zijn zo klein, die houden zich eigenlijk niet aan de klassieke mechanica. Tunnelen e.d. is aan de orde van de dag.
Als we iets naar het absolute nulpunt brengen, gaan zelfs atomen stil staan. En dat kan je aantonen, zo weten we waar het absolute nulpunt ligt. De snelheid / beweging van atomen en bindingen nemen lineair af en zou volledig stil moeten staan bij 0 Kelvin, -273.15 graden Celsius. Alleen lukt dat niet. Want de QM gooit roet in het eten. Deeltjes staan namelijk nooit helemaal stil en het absolute nulpunt bereiken we dan ook niet. Met het onzekerheidsprincipe kunnen we dit illustreren (helaas niet verklaren omdat Heisenberg, net zoals veel andere natuurkundigen, zaken beschrijft. We weten in basis niet waarom het zich zo gedraagt, wel dat het zo is).

(vervolg in de reactie, geen zorgen, ben bijna klaar)
(Lees meer...)
avatar image
Thecis
2 maanden geleden
Thecis
2 maanden geleden
Het onzekerheidsprincipe (wat overigens niet alleen op plaats en snelheid van toepassing is, maar dat is een ander item) beschrijft dat we binnen de QM niet zowel de plaats als de snelheid kunnen bepalen. De makkelijke uitleg is dat de meting van de ene grootheid de andere grootheid beïnvloed. Dit legt makkelijk uit, maar is niet helemaal correct (ik had een tijdje geleden daar een goede video-uitleg van gezien, maar kan die even niet vinden. Mocht ik het vinden, voeg ik het toe).
Als iets volledig stil zou liggen, zouden we dus inderdaad zowel de positie als de snelheid hebben. Dat kan niet (fundamenteel weten we niet waarom dat is, dat het zo is wel). Samenvattend, met de klassieke mechanica zou een neutrino stil kunnen staan theoretisch, maar krijg het maar eens voor elkaar. Daarbij mag je de klassieke mechanica hiervoor niet gebruiken.
QM zegt op een basis niveau dat het niet kan.
Ozewiezewozewiezewallakristallix
een maand geleden
Grappig hoe taal werkt:
Met 'een stilstaande auto' dan staat die auto gewoon stil en heeft niemand het er over dat de atomen nog altijd flink in beweging zijn.
Hebben we het over 'een stilstaande neutrino', dan is dat dezelfde syntax, maar staat het begrip van 'stil staan' meteen in een compleet andere context. Bij de oorspronkelijke vraag die ik in mijn hoofd had ging dat stil liggen meer uit van het idee van een schaaltje met daarin een bergje neutrino's i.p.v. neutrino's die met een rotgang voorbij zoeven.
Maar ook mijn hoofd zat al snel bij Heisenberg. Inmiddels destilleer ik uit jouw antwoord wel dat het bijzonder moeilijk is om neutrino's stil in een schaaltje te krijgen. Nog los van het feit dat ze waarschijnlijk gewoon door het schaaltje (en de rest van de aarde) heen zouden vallen.
Maar al zou de nog wel kunnen dan zouden ze bij de minste of geringste beweging weer momentum krijgen en het schaaltje uit vliegen, waarna ze weer bijna niet te stoppen zijn. Any-way: de effectieve (!) snelheid kan theoretisch dus nul zijn, maar praktisch is het vrijwel onmogelijk doordat neutrino's zo klein en licht zijn.
Op quantum-level is het een ander verhaal. Daar is volledig stil liggen niet mogelijk. Vat ik het zo goed samen ?
Thecis
een maand geleden
In feite vat je het redelijk goed samen.
Het meest belangrijke om te onthouden, is dat een neutrino in theorie kan stilliggen als je alleen maar de klassieke mechanica hanteert (zie het maar eens voor elkaar te krijgen, maar theoretisch, binnen het raamwerk van de klassieke mechanica zou dat moeten lukken). Het nadeel is alleen dat deeltjes als neutrino's niet goed te beschrijven zijn met klassieke mechanica. Dus ook de theoretische benadering klopt niet. Zoals je al zei, moeten we de QM hiervoor gebruiken. En dan zien we inderdaad dat Heisenberg van toepassing is (en vele andere zaken binnen de wonderlijke en ook lichtelijk gekmakende wereld van de quantum mechanica).

Andere antwoorden (1)

Een neutrino kan eigenlijk niet stil liggen. Omdat ze een beetje massa hebben, reizen ze meestal met een snelheid heel dicht bij de lichtsnelheid, maar ze kunnen niet gewoon stil staan, zoals een auto.

Volgens de regels van de relativiteit moet elk deeltje met massa, zoals neutrino's, altijd bewegen. Als ze zouden stil staan, zouden ze ook een bekende positie en snelheid hebben, wat lastig is door de onzekerheidsrelatie van Heisenberg. Dit betekent dat het neutrino dan op een vreemde manier 'vaag' wordt, en het idee van stilstaan voor zo'n klein deeltje is ingewikkeld.

Dus, in theorie kan een neutrino niet echt stil staan, en hun gedrag wordt vaker gekarakteriseerd door quantummechanica waarbij ze altijd in beweging zijn.

Wie heeft er meer gedachten of inzichten over neutrino’s en hoe deze deeltjes zich gedragen? Hebben jullie interessante weetjes of theorieën daarover?
(Lees meer...)
avatar image
2 maanden geleden
Deel jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image
logo van Kompas Publishing

GoeieVraag.nl is onderdeel van Kompas Publishing