Welke natuurlijke processen kunnen het magnetische veld in en rond mijn grot zo sterk verstoren?

Zou allemaal best wel zo kunnen zijn, maar ik heb mijn twijfels.

Het zou inderdaad kunnen. Sterker nog, het is op dit moment de meest waarschijnlijke uitleg. Andere uitleggen zijn altijd mogelijk, vooral omdat we vrij weinig gegevens hebben. Tot nu toe zie ik echter nog geen uitleg die qua waarschijnlijkheid in de buurt komt van bovengenoemde. Heb je al eens geprobeerd met je kompas langs de hele binnenwand (of buitenwand, net waar je makkelijker bijkunt) van de grot te meten? Ik bedoel dan vlak langs de wand. Let daarbij ook op een mogelijke vertikale afwijking, dus dat de naald niet alleen wegdraait van het noorden, maar ook omhoog of omlaag wil.

dat gaat met mijn eigen kompas niet, het is een vloeistofkompas, die vast loopt als ik hem niet goed vlak houd, wel heb ik gisteren nog binnen gemeten, begonnen bij het raampje, dat te zien is op de foto, daar begint een afwijking naar het noordwesten, slechts 1 m verder is het noord, daarna begint de afwijking naar het noordoosten en die is het sterkste bij de ingang ( foto).
Buiten zie ik het zelfde gebeuren, maar veel minder extreem, wel de zelfde volgorde.

Dit meetresultaat versterkt mijn vermoeden dat het verwerkte metaal de oorzaak is van de afwijking.

Hoe zou ik kunnen meten of het gebruikte ijzer magnetisch is, er liggen nog een paar stukken?
Kijk domweg wat van ijzer voor houden weet ik wel, maar meten?

Leg het ijzer neer (of zet het neer - wat het handigst is). Leg het in noord-zuid-richting, of in oost-west-richting. Dan is de invloed die het metaal heeft op de richting van het aardmagnetisch veld niet meer aanwezig, behalve aan de uiterste rand van het gaas. Beweeg nu met het kompas vlak langs het gaas. Kijk of het kompas van richting verandert. Zo ja, dan is het gaas op die plek gemagnetiseerd. Deze methode is geen precieze meting. Je kunt niet zeggen dat de magnetisatiesterkte van het gaas een bepaald aantal Gauss is. Je kunt wel zeggen OF het gaas gemagnetiseerd is, en je kunt een ruwe indruk krijgen van de sterkte van de eventuele magnetisatie. Met die beperking (geen exacte meetwaarde) is het een wetenschappelijk verantwoorde meting - zolang je de beperking maar kent. Om het netjes te doen, moet je dit twee keer doen. Eén keer met het gaas noord-zuid gericht, en één keer met het gaas oost-west gericht. Als het gaas namelijk noord-zuid ligt, kun je een eventuele magnetisatie in noord-zuid-richting niet zien. Je moet het gaas dan een kwartslag draaien, zodat de magnetisatie oost-west wordt, om die magnetisatie te kunnen zien.

Ijzer/staal wordt al magnetisch als je er met een sterke magneet langs wrijft (in telkens dezelfde richting)
Zo heb ik als kind al eens een schroevendraaier gemagnetiseerd.
Als je een stuk magnetiseerbaar metaal gaat kloppen met een hamer kunnen door de trillingen ook zorgen dat de mini magneetjes die in elk stuk zitten zich gaan richten naar het aardmagneet veld. Het storten van beton op dat gaas zou al het "kloppen" kunnen veroorzaken. Gezien het storten van beton op dat gaas in de grot kan je vooraf al stellen dat een test op een ander deel van dezelfde gaasrol geen definitief uitsluitsel zal geven over de magneet richting bij het gaas dat verwerkt is in je grot. Ik stel een andere test voor:
Je stelt dat buiten de grot de afwijking meetbaar is. Ben je in staat om buiten de grot om een rol gaas rondom uit te rollen rondom je grot maar binnen de plaats waar je kompas op die tegel legt. Kijk wat de invloed is.
Dat gaas kan je daarna nog een keer rondom de grot uitrollen maar dan in tegengestelde richting om de invloed van dat uitgerolde gaas te beoordelen.
Als bovenstaande de kompas naalden beinvloed: Leg daarna het kompas op een plek waar die gewoon noord blijft en maak ook dan op dezelfde afstand van hetzelfde gaas weer een cirkel rond een (nu denkbeeldige) grot om het effect dan te beoordelen. Zonodig ook nu weer in 2 richtingen.

nee helaas is dat met dat gaas niet uitvoerbaar, dan heb ik bijna 100 m nodig en moet er mee omhoog en omlaag, bomen, struiken enz.

Cryo. het gaas ligt noord- zuid, boven het midden van het gaas geeft het kompas exact noord aan, bij de randen een flinke afwijking naar het noordwesten, dus zowel links als rechts van het midden van het gaas.

In dat geval moet het gaas zelf magnetisch zijn.

Blijf ik zitten met de vraag, boven het stuk gaas, was het exact noord, maar langs de rechter en de linker zijkant was er een afwijking naar noordwest, maar in de grot is er links in de grot een flinke afwijking naar noordwest, maar aan de andere kant( rechts) was er een heel sterke afwijking naar het noordoosten!
Zo ook buiten de grot tot 5 m er van daan, alleen minder dan er binnen.

Eh - dit had je al genoemd, toch? Alleen dan wat minder uitgebreid. Je metingen aan het gaas wijzen erop dat het gaas zelf gemagnetiseerd is. Meer kan ik er niet in zien. Als het gaas zelf gemagnetiseerd is, lijkt het mij niets bijzonders wanneer datzelfde geldt voor het gaas dat je in je grot hebt verwerkt. Dat hoeft natuurlijk niet, maar het kan wel, en het lijkt mij heel waarschijnlijk gezien je meetresultaten in de grot. Hoe magnetische velden van diverse stukken gaas elkaar binnen de grot beïnvloeden, is heel moeilijk uit te rekenen. Het enige dat we weten, is dat dat wand van de grot op diverse plekken gemagnetiseerd is, en dat de richting van de magnetisatie telkens anders is. Je hebt dus feitelijk een heleboel magneetjes in de wand van je grot zitten. Al die magneetjes hebben verschillende groottes en verschillende sterktes, en ze staan in verschillende richtingen. Op de ene plek in je grot zal dat resulteren in een afwijking naar noordwest, op de andere plek in een afwijking naar noordoost. Het is maar net hoe al die magneetvelden die uit de wand komen, elkaar op precies die plek beïnvloeden.

Ook ik heb dit allemaal met grote interesse gevolgd.
Vooropgesteld: ik weet hier helemaal niks van, ben geen wetenschapper en misschien is mijn vraag daarom ook nergens op slaand.
Heeft magnetisme invloed op een mens? En zo ja, welke?

Kleine en statische magneetvelden, zoals het magneetveld van de aarde, hebben - voor zover bekend, natuurlijk - geen enkele invloed op de mens. Voor sterke statische magneetvelden geldt hetzelfde. Zelfs velden die een miljard (!) maal zo sterk zijn als het aardmagnetisch veld, hebben geen invloed. Pas bij velden die nóg sterker zijn, is invloed merkbaar. Veranderende velden hebben al eerder invloed (ik bedoel: al vanaf lagere sterktes). Maar ook dan zit je al een veldsterktes die een miljard maal zo hoog zijn als die van het aardmagnetisch veld. Supersterke velden (duizend miljard maal het veld van de aarde) die ook nog eens heel snel wisselen, hebben een directe invloed. Wanneer je zulke velden direct op bepaalde gebieden in de hersenen richt, kun je dingen waarnemen die er niet zijn. Dat varieert van het zien van lichtflitsen tot het ervaren van een uittreding.

Ja Wendy, nu komen we tegelijk met de vraag, in hoeverre heeft dit magnetisch veld, invloed op de mens zelf?
Vorige week nog had ik een groepje schoolkinderen voor een rondleiding, een van de ouders die daar bij waren, was, zeg maar, van de zwarte kousen kerk, lange rok, haar in een knotje, zuur gezicht, deze mensen staan vaak heel ver van de natuur vandaan, geloven niet in de evolutie en alles wat er gebeurt is het werk van God, geeft niets hoor, dat respecteer ik gewoon, de vrouw was ziek op het moment van de rondleiding, was grieperig, had last van haar maag en gal, misselijken duizelig.
Toen ze eenmaal in de grot zat, werd ze heel erg stil en voelde heel veel energie binnen komen, dat maakte haar blij en innerlijk erg rustig, hier snapte ze niets van, want ik geloof niet in dit soort dingen, zei ze nog, hierna zei ze helemaal niets meer en zat daar maar.
na een kwartier waren al haar klachten weg, haar lichaam voelde warm en tintelend aan, ze voelde een intense rust!!
Opnieuw zei ze, dit ken ik echt niet, ik geloof hier niet in, maar ik voel het wel, zou hier wel de hele dag kunnen zitten!
Heel gek zei ze, ik hoor de kinderen om me heen wel, maar het lijkt of ik hier helemaal buiten sta, of ik hier niet ben.
Hierna raakte ze in een tranche en heb er even lekker laten zitten.
Nu vertelt ze aan iedereen wat haar is overkomen.
In hoe ver kan het magnetisch veld hier invloed op gehad hebben?
Zo ja, wat gebeurd er dan met sommige mensen?

@Ed: ik heb heel veel van je ervaringen in de grot gelezen en vind het ook heel interessant, wat die ervaringen dan zouden kunnen verklaren, geheel los van wat men spiritueel noemt.
Daarom vond ik je vraag ook zo goed, je wilt weten of er andere mogelijkheden zijn en dat betekent voor mij, dat je open minded bent ;-)
Als ik het antwoord van Cryo lees op mijn vraag (waarvoor dank), dan is de mogelijkheid van magnetisme dus in feite uitgesloten, tenzij die hele supersnelle velden zich zouden bevinden in jouw grot. Zou dat op een andere manier dan met een kompas te meten kunnen zijn?
En dan nóg: zouden die de effecten op mensen kunnen hebben, die jij, Ed, hebt geconstateerd?
@Cryo: wat zou, naar jouw idee, een verklaring kunnen zijn van genoemde ervaring van Ed? Misschien los van "zelfhelende" mogelijkheden?
Ik heb zelf een dergelijke ervaring gehad, jaaaaaaren geleden in de bergen van Zwitserland en heb dat ervaren als een proces binnenin mezelf. Dus niet specifiek beïnvloed door iets buiten mezelf, zoals de bergen, straling of wat dan ook. Mensen kunnen ook "wonderbaarlijk" genezen zonder invloed van medische zaken.

Dat is een interessante ervaring, Ed.
Het statisch magnetisch effect staat in mijn beleving buiten kijf bij dit soort ervaringen, gezien de zeer geringe sterkte. Dank je Cryo, voor de uitleg van de effecten van sterke magnetische wisselvelden.
Ik weet niet wat voor een effecten je precies bedoeld bij de sterke statische magnetische velden. Uit mijn ervaring kan ik zeggen dat ik erg gevoelig ben (geworden!) voor statische velden, wat wel eens anders was. Ben vroeger altijd met magneten in de weer geweest als elektrotechnisch ingenieur, en had daar geen last van. Totdat ik een jaar of 10 geleden ontdekte dat slecht tegen een zeer sterke neodymium magneet die uit de industrie kwam kon. Ik kon het ding niet eens meer vasthouden. Ik had hem in huis om stenen te testen op ijzerhoudende deeltjes, zo kleeft versteend hout er bijvoorbeeld aan. Heb het ding destijds maar achterin de tuin begraven, en daar ligt hij nog steeds (en goed dat ik mezelf er aan herinner om hem daar maar's weg te halen)... ;)
Een kompas ging er helmaal van slag van tot een afstand van 2 meter, en tot een afstand van 5 meter wees het kompas nog steeds alleen maar naar de magneet, waar de invloed van het aardmagnetisch veld geen rol speelde.
Het vasthouden gaf direct onprettige tintelingen in de handen, alsof het ijzermolecuul in het hemoglobine 'gericht' wordt (maar dat zal wel niet...)

@Ed, de effecten die jij noemt bij deze mevrouw, zijn niet gerelateerd aan magnetische velden - en zeker niet aan de zeer zwakke, statische velden waarvan in jouw grot sprake is. Als er al iets bijzonders aan de hand is in de grot, ligt het dus niet aan het magnetische veld. De ervaringen van deze vrouw staan daar geheel los van. @bas, je stelt me voor een dilemma. Aan de ene kant beschrijf je jouw ervaring, namelijk dat je kunt voelen of er wel of geen sterk statisch magneetveld aanwezig is. Aan de andere kant weet ik dat er velen zijn geweest die ook meenden dat ze daar gevoelig voor waren, maar die - na onafhankelijke testen - moesten toegeven dat dat bij nader inzien toch niet zo was. Nu kan ik jou natuurlijk niet zomaar "beschuldigen" van waanideeën - want ik ken jou en jouw gevoeligheid niet. Maar ik zit wel met al die andere gevallen, waarbij de vermeende gevoeligheid puur psychisch was. Dat bedoel ilk overigens niet negatief, de mens is nu eenmaal een psychisch wezen. Ik bedoel dat mensen de invloed van een magneet voelden als ze *dachten* dat een magneetvormig stuk metaal een echte magneet was terwijl dat niet zo was, en dat ze geen invloed voelden als ze een sterke magneet in de hand hadden die er uitzag als een blok hout. Snap je mijn dilemma? Mag ik je daarom de open vraag stellen of je jezelf wel eens hebt getest, om zeker te weten of het effect niet enkel werd veroorzaakt doordat je *wist* dat je een magneet in je handen had?

@WendyH, je vroeg wat naar mijn mening een verklaring zou kunnen zijn voor de ervaring van die gelovige mevrouw in de grot van Ed. Dat is natuurlijk heel moeilijk te beantwoorden. Ik ken alleen de beschrijving van Ed, ik was er niet bij, ik ken de mevrouw niet, ik weet niets van de geschiedenis, de achtergronden en de klachten van deze vrouw. Ik kan dus slechts wat algemene dingen zeggen. Ik denk dat de verlichting die deze vrouw voelde vanuit haarzelf kwam. Van binnenuit. Daar zal hebben meegespeeld dat deze mevrouw uit onze cultuur kwam - en in onze cultuur "weten" we dat een grot zoals die van Ed verondersteld wordt een "krachtige" plaats te zijn, een "gewijde" plaats om het in geloofstermen uit te drukken. De omstandigheden, en de persoonlijkheid van Ed zullen zeker hebben bijgedragen aan het gevoel. Ik denk dat een vrouw uit een andere cultuur, een cultuur waarin grotten worden vereenzelvigd met de demonische onderwereld, onder dezelfde omstandigheden juist gillend gek zou zijn geworden. Maar zoals gezegd, bovenstaande is geen verklaring - het is slechts mijn interpretatie, gebaseerd op de summiere beschrijving van Ed en op de algemene kennis die ik over dergelijke onderwerpen bezit.

Dank je wel Cryo.
Las mijn tekst nog even over en ik bedoelde met "medische zaken": zaken "van buitenaf".
Een sfeer/omgeving kan belangrijk zijn; in mijn situatie toen ook: de zon, de imposante bergen, straalblauwe lucht en het lage zuurstofgehalte.
Neemt niet weg, dat ik het zelf als een wondertje heb ervaren en ik kan me goed voorstellen; de dame in de grot van Ed ook :-)

Cryo. even als aanvulling van de vrouw, deze vrouw was zoals ik al schreef streng gelovig en moest niets van dit soort zaken hebben, het is ook tegen hun overtuiging, dit soort zaken zal haar niet overkomen en toen het haar overkwam, geloofde ze het nog steeds niet, ze kon het zich niet voorstellen dat juist zij dit kon ervaren.
Ze was dus sterk overtuigd dat dit soort zaken niet bestonden en ook niet mogelijk waren.
Dit had me aan het denken gezet, of mogelijk het magnetisch veld hier een rol speelde van daar mijn vraag.
Ik begrijp uit jouw, deskundige uitleg dat dit niet mogelijk is.

OK, Cryo. Dat is een goede suggestie, om maar eens te gaan testen of die gevoeligheid voor die sterke magneet wel degelijk zo is. Het ding is niet groot, past in het doosje van een kaartspel. Ik denk er over om dan wat testjes te doen met iemand die helpt samen enkele doosjes van gelijk gewicht waar geen magneet in zit , en eens kijken of ik het verschil kan voelen...
Nogmaals, een zeer goede insteek! Want jezelf voor de gek houden dat ligt niet in mijn straatje (ik zou wel gek lijken) :)

@WendyH, ja, mensen kunnen heel goed genezen door zaken die puur van binnenuit komen. Wat overigens niet wegneemt dat ook dingen die puur van binnen komen, kunnen worden geholpen ("geopend") door de omgeving. En de ervaring blijft intens en prachtig, hoe die ook wordt veroorzaakt. @eddijst, ook mensen die ervan overtuigd zijn dat iets "niet kan", kunnen er heel gevoelig voor zijn. Zo werkt de menselijke psyche nu eenmaal. Ik kan er bijvoorbeeld nog zo van overtuigd zijn dat er niets aan de hand is wanneer ik met duikapparatuur op 30 meter diepte zwem - en dat is ook zo - maar toch voel ik me er behoorlijk ongemakkelijk bij. Tegelijk met de fascinatie dat zoiets überhaupt mogelijk is, en dat ik dat zomaar kan doen, dat ik dat zomaar mag meemaken - toch blijft dat "unheimliche" gevoel dat ik daar niet hoor, dat er iets fundamenteel verkeerd zit, en daardoor voel ik me opgelucht als ik weer aan de oppervlakte ben. @bas, fijn dat je het zo positief oppakt! Mag ik je een paar tips geven voor de test? Je hoeft het doosje misschien niet eens in je hand te houden. Je kunt tien doosjes op een rij op tafel leggen, en één daarvan zit de magneet. Zolang jij die doosjes niet optilt, hoef je niet zo precies te zijn bij het maken van "namaak-magneten". Dat scheelt wellicht een hoop moeite. Het werkt natuurlijk alleen als jij de magneet ook kunt voelen wanneer je je hand er alleen maar boven houdt, zonder het doosje op te pakken - dat is aan jou om te beoordelen. Verder is het belangrijk dat degenen die in de kamer zijn (jouw helpers), niet weten waar de magneet verstopt zit. Anders geven ze, of ze willen of niet, toch aanwijzingen. Zodra jij bij het doosje bent waarin de magneet zit, zouden ze heel gespannen kunnen gaan staan. Of ze houden hun adem in, of ze doen iets anders - iets waaraan jij, onbewust, kunt merken dat dat ene doosje "speciaal" is. Dan denk je dat je de magneet hebt gevoeld, maar in werkelijkheid heb je de reacties van de aanwezigen gevoeld. Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dát het zo is - ik wil alleen voorkomen dat je de test doet, en dat dan achteraf iemand (misschien ik wel) zeg dat je verkeerd hebt getest, omdat de aanwezigen op de hoogte waren. Ik hoop dat ik niet te "sturend" overkom - mijn bedoeling is slechts, gezamenlijk een geldige test te bedenken.

Hoezo "lijken" Bas????
Ik bedoel: een weerwolf-vlinder die met doosjes, met daarin 1 magneetje verstopt, gaat zitten goochelen....uh... hahahahaha. Zie het geheel voor me....

Tja Wendy, wat moeten Jacobswolven/Weervlinders (ah, weer een spellingsfout :) anders met onze "kostbare" tijd doen.... :o) Nee, Cryo, niets te veel gezegd. Welkome en logisch klinkende suggesties. Het voelen zonder vasthouden ga ik eerst gewoon even proberen met de magneet. Wel opletten dat mijn harde schijven een beetje uit de buurt zijn! (het zekere voor het onzekere) Die ervaring met het duiken, dat lijkt op hetzelfde wat ik heb met vliegen. Zo vaak gedaan en niet echt een probleem voor me, eigenlijk vind ik het best wel een kick, vooral des te kleiner het vliegtuig... - maar na het het landen en eenmaal afgeremd te zijn komt kom telkens weer dat gevoel van "zo, hehe, dat er ook weer op".

Cryo. ik bedoel met mijn aanvullende inf. bij die vrouw, dat de factor cold reading hier vrijwel is uitgesloten.
Jij bedoelt, dat andere zaken/ omstandigheden dit ook kunnen bewerkstellen.
Waar ik het mee eens ben.

Bedankt voor al de deskundige informatie en reactie's