Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Hoe is de nadruk op taal en rekenen in ons onderwijssysteem ontstaan?

Op de basisschool staat taal en rekenen centraal. Hoe is dit ooit ontstaan?

Waarom leren we onze kinderen niet om wereldwijs te worden, in plaats van taal en rekenen?

Ik zit zelf op een Academische Lerarenopleiding en ben de laatste tijd steeds meer over deze onderwerpen aan het nadenken. Ik zit in een organisatie waarbij we het gehele onderwijs gaan veranderen binnen enkele jaren. Zodoende deze vraag, waar ik het antwoord niet op weet.

Toegevoegd na 38 minuten:
Om wat meer duidelijkheid te scheppen: een nadruk leggen betekent niet dat de rest buitengesloten wordt. Er wordt door de Cito alleen gekeken naar Taal, Rekenen en Studievaardigheden. Scholen kunnen er zelfs voor kiezen om Aardrijkskunde, Geschiedenis en Natuur weg te laten uit het toets aanbod.

Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
1.1K
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Een goeie vraag! succes met je opleiding, ben het met je eens dat wereldwijsheid heeeel belangrijk is op onze aardbol!
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Vraagje Bartdingen: worden de kids op school dan nu niet ook geconfronteerd met wereldwijsheden? Het gaat toch niet alleen om rekenen en schrijven?????
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Ze worden hier mee geconfronteerd, maar nog niet genoeg. Aardrijkskunde bestaat voornamelijk uit topografie, geschiedenis heel oppervlakkig met behulp van een tijdslijn en de overige vakken worden een beetje ondergedaan. Ook letten de Middelbare Scholen voornamelijk op de kwaliteit van het rekenen en de beheersing van de taal. Ook de Cito toets werkt op rekenen en taal. Natuurwetenschappen hoeven niet eens gemaakt te worden. Dat vind ik nogal een nadruk leggen, om eerijk te zijn.
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Ben ik helemaal met je eens; ik vind het onderwijs slecht. Niet alleen hier trouwens, ook in Amerika hoorde ik laatst.
Maar om nou te stellen, dat onze kids niets geleerd wordt aan wereldwijsheid vind ik iets te ver gaan.
Maar ik zie net, dat je je vraag had genuanceerd :-)
amc
13 jaar geleden
Het is helemaal waar! Als ik het vergelijk wat mijn zoon van 15 aan aardrijkskunde en geschiedenis krijgt voorgeschoteld, dan is het zoveel minder dan wat ik op die leeftijd moest leren (1968 was ik 15). Hij krijgt nog maar zelden tot helemaal geen topografie. Ik heb zelf mooie atlassen en geschiedkundige boeken thuis, waar hij graag uit leest. Net wat je zegt, een tijdslijn krijgt hij en het zegt hem helemaal niets! Jammer toch, vooral bij een kind dat zich hiervoor interesseert en er al zoveel van weet inmiddels omdat toevallig zijn moeder het ook leuk vond en vindt. Dat is dan in dit geval zijn mazzel. Helaas gaan veel kinderen niet zelf op onderzoek uit en ze missen daardoor zoveel! Mijn zoon doet vaak zijn leraren versteld staan door de kennis die hij zichzelf heeft bijgebracht, hij noemt hoofdsteden van landen waar zij zelfs nooit van gehoord hebben en vertelt feiten uit de geschiedenis,, waar zij nog nooit een woord over hebben gelezen. Krijgen de docenten ook niet minder leerstof om door te geven?
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
@AMC De vraagsteller heeft het over basisschool.
Daar gelden andere behoeften voor leren bij kinderen dan op het VO. Op het VO behoort WEL veel meer nadruk op andere vakken dan rekenen en taal te komen.
Zie verder mijn antwoord op deze vraag. Simpel: In volgorde zaken leren....pas als je een "fundering" hebt kun je verder bouwen.
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Wat mij betreft mogen ze tegenwoordig nog veel meer lessen aan taal besteden. Ik vind het bedroevend te zien hoe hier op GV, vaak door de jonge GV-ers, mee omgegaan wordt.

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Antwoorden (9)

Heel vroeger draaide alles om 'het overleven'.
Kunnen lezen was daarom belangrijk, want als je dat niet kon, dan kwam je ook belangrijke zaken (op schrift) niet te weten als iemand anders het je niet voorlas.
Zo ook rekenen, want kon je dat niet, dan zou je afgeperst kunnen worden, doordat iemand je niet genoeg geld betaalde of je niet genoeg wisselgeld teruggaf.
Hierdoor is dus ooit de nadruk op taal en rekenen ontstaan in ons onderwijssysteem.

Reizen deed met vroeger hoofdzakelijk te voet en later met de fiets. Het was een noodzakelijk iets, omdat ze per se ergens moesten zijn. Je deed het niet voor je lol zoals men tegenwoordig vaak andere landen bezoekt.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Taal en rekenen leerde je vroeger op school, opvoeden deden je ouders.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Dat je moest leren schrijven en rekenen, logisch, in de tijd toen het onderwijssysteem net kwam kijken.
Dat waren de hoofdvakken van het leerstelsel.

Heel goed dat je die vraag stelt, omdat wereldwijs wordt je, door je horizon te verspreiden in de breedste zin van het woord.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Mijns inziens zijn taal en rekenen de twee vaardigheden die echt noodzakelijk zijn om structuur in je leven te hebben. Je hebt het alle dagen nodig!
Hoe kun je wereldwijs worden als je geen idee hebt wat er op info materiaal staat, hoe je een indruk moet krijgen van afstanden onderling, hoe je voldoende geld hebt om te overleven en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Taal en rekenen zijn dus de belangrijkste vakken om te kennen. Ze liggen ter grondslag aan alles in deze tijd.
Zonder taalkennis is er geen goed gesprek te voeren, het communiceren gaat al moeilijker omdat niemand zou begrijpen wat de ander bedoelt als we geen uniforme taal zouden hebben. Onze economie zou zonder rekenkennis plat liggen etc. Nee, deze 2 vakken moeten gewoon de belangrijkste vakken blijven, want de wereld is inmiddels afhankelijk geworden om hiervan een gedegen kennis te hebben, wil je geen derde wereldland worden.

Toegevoegd na 13 minuten:
Heel vroeger waren scholen alleen voor kinderen uit gegoede families, veelal van kustzinnige ouders (dichters, literaten etc.)en middenstanders die handel dreven. Hier was het dus belangrijk dat hun kinderen deze vakken beheersten zodat zij hun ouders konden opvolgen. De plattelandsbevolking die het meeste voorkwam in die tijd spraken allemaal dialecten en konden elkaar onderling niet verstaan. Toen school eenmaal meer verbreid was, moest men eerst eens een taal leren om univerceel te begrijpen en te verbreiden. Zo is allengs het Nederlands ontstaan en is het nog steeds belangrijk om te kennen.
Doordat wij een bloeiende handel kregen was vooral rekenen belangrijk om deze handel bloeiend te houden.
Zo zijn deze vakken al vanuit een ver verleden op de kaart gezet als belangrijkste dingen om te leren.
(Lees meer...)
amc
13 jaar geleden
Dat is de basis het rekenen en de taal het belangrijkste zijn is niet zo vreemd.
Ga naar een ontwikkelingsland. Het eerste wat iemand moet leren om verder te kunnen is: lezen en schrijven en een beetje rekenen.

Op onderwijssystemen zoals die van Jenaplan en vrije scholen is men daar al veel anders over gaan denken.
Ook daar gelden natuurlijk de basiseisen, maar er wordt meer gedaan aan algemene vorming, zelfwerkzaamheid, groepswerk, zelfonderzoek etc.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Volwassen zijn betekent ook op eigen benen kunnen staan, zelfredzaam zijn.
Voor communicatie moet je duidelijk kunnen maken wat je denkt en meent en kunnen begrijpen wat de informatie, mening en boodschap van anderen is. Daarvoor moet je kunnen verstaan en begrijpen, kunnen spreken en kunnen lezen.
Als je dat niet beheerst kun je geen informatie van anderen begrijpen en doe je zelf niet mee. De "wereldwijsheid"gaat dan aan je voorbij. Als je taal en rekenen overslaat, dan blijven je als mens in een onderklasse.
Dat is strijdig met het streven naar spreiding van kennis en macht en de universele rechten van de mens.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Het eerste dat een kind moet leren is om zijn gedachten onder woorden te brengen en de gedachten van anderen te begrijpen. Zonder dit begrip bestaat wat je noemt, wereld wijs, niet eens want hoe kun je eigenlijk filosoferen (als bv de oude grieken) zonder begrippen kader? Dus eerst taal nodig.

Daarna zul je , om conclusies te kunnen trekken, om uit handelingen vooraf de uitkomst enigszins te kunnen voorspellen de nodige logica moeten proberen te beheersen.
Dit beging met leren rekenen, daarna wiskunde.

Als prabel: Om een vat vol te krijgen zul je er eerst een degelijke bodem in moeten hebben anders loopt het meteen weer leeg. Daarna kun je het vat van onder naar boven vullen....niet bovenin eerst vol maken dus.

Niet voor niets was men vroeger met de jaren "wereldwijs"...dankzij langjarige ervaringen dus.

In deze tijd, nu vrijwel alle ervaringen en kennis ook op schrift staat, kun je al jonger veel "levenswijsheid"....overigens te onderscheiden van indoctrinatie.... "leren", hiermee bedoel ik ervaringen van anderen dus opslaan in je hoofd... Echter, hiervoor is dus taal kennis nodig.

Levenswijsheid is overigens de kunst van het correct toepassen van geleerde lessen uit "ervaringen" (zowel eigen als geleerde ervaringen) in de praktijk. Dat is niet iets voor jonge kinderen...die leven nog met het kopieren van voorbeelden ipv zelf al in staat te zijn gevolgen van eigen gedrag te voospellen. Niet voor niets wordt je pas vanaf 12 jaar strafrechterlijk aansprakelijk voor je daden.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Het zijn de basis-vaardigheden waar alle andere vakken op voortborduren.

Taal gaat primair over lezen, en zonder lezen kun je ALLE andere vakken wel vergeten, inclusief rekeken.

Rekenen gaat over cijfers en getallen, optellen, aftrekken, vermeigvuldigen en delen en het kennen van basissommen (tafels, optellen en aftrekken 20) en zonder die basisvaardigheden kun je alle exacte vakken wel afschrijven.

Niet voor niets dus ligt bij die twee basis-vakken het zwaartepuntin het basis-onderwijs.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden
Ons onderwijs komt uit kloosters naar voorbeeld van de klassieke oudheid. De monniken bestudeerden De Schrift en hoe je die taal moest begrijpen. Naast deze taallogica was er aandacht voor de ethica en de fysica ofwel de thema’s ‘hoe te leven’ (Tien Geboden) en ‘hoe zit de wereld in elkaar’. Dat laatste stond ook in de bijbel. Onderzoek naar mens en natuur was in de Middeleeuwen hartstikke taboe.

Uitzondering was de astronomie uit de Arabische wereld die was meegekomen met de Griekse en Latijnse werken. Het leek een onschuldige rekenhobby maar men ging daardoor heel andere vragen stellen. Bijvoorbeeld hoe lang geleden verlieten Adam en Eva het paradijs? In de scheepvaart was het belangrijk bij het maken van kaarten. Dus toch om de wereld te ontdekken.

Toen de handel en stedelijke burgerij belangrijker werd en meer onderwijs zocht, waren dit dus belangrijke vakken: taal en rekenen. De wereld ontdekken deed je daarna wel. De ‘wereldwijsheid’ die je op school krijgt is ook beperkt tot taallogische kennis, grotendeels in het taalgeheugen: definities, categorieën, verklaringen en dit kunnen uitleggen (de repetitie).

Veel mensen denken dat taal de basis van het denken is en noodzakelijk voor het verwerven van kennis. Dit is maar deels waar en dat is gemakkelijk in te zien:

a. Veel ondernemers en miljonairs vertellen dat ze op school drop outs waren, luilakken en kanslozen. Dit geeft toch te denken.

b. Onderzoek laat zien dat het bewuste, talige denken niet kan verklaren hoe mensen beslissen, conclusies trekken en problemen analyseren. Grote denkers vertellen dat het meeste ‘denk’ werk onbewust gebeurt (de aha – ervaring).

c. Veel kennisgebieden zijn onmogelijk in taal vast te
leggen.

d. Taal heeft grote beperkingen in het beschrijven van werkelijkheid en waarheid. De filosoof Wittgenstein heeft hier veel over gezegd (in taal :-}).

e. Het is helemaal niet zo dat het onderwijs opleidt tot logische denkers. Ook academici maken zich schuldig aan grove verminking van de logica en causaliteit. Ze kennen de valkuilen van de taallogica niet: scheve generalisaties, personificaties waardoor objecten totaal verkeerde kenmerken krijgen, dualistisch of - of denken, niet opmerken van oordelen, feiten en meningen door elkaar halen en dat allemaal ontkennen.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
13 jaar geleden

Weet jij het beter..?

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

0 / 2500
Gekozen afbeelding