Is het legaal dat je in ondergoed moet tijdens je medische opleiding?

Wat zou er hier precies illegaal aan zijn?

Ik vermoed dat het andersom is: degene die onderzocht wordt zal dat in ondergoed gekleed moeten toestaan.

Eens met Rieneke1: Je draait het om. Degene die onderzocht word moet in ondergoed.

Het lijkt mij ongewenst dat een medisch student er niet tegen zou kunnen om een schaars geklede medemens te zien. Want hoe kan diegene dan later goed met patiënten omgaan?

Bovendien is het belangrijk dat je weet wat je moet zien of voelen op een echt menselijk lichaam, voordat je met patiënten aan het werk gaat. Sommige dingen zijn niet uit een boekje, of op een kunststof pop te leren. Het aan- en uitkleden tijdens zulke lessen went snel.

Iedereen hier gaat in op het feit dat he bloot miet kunnen zien. Maar volgens mij gaat de vraag daar niet over. Als ik het goed lees, gaat het er over dat de student in zijn/haar ondergoed het onderzoek uitvoert, niet het onderzoek ondergaat. Dan snap ik ook de vraag of het wel of niet legaal is. Dat weet ik zelf niet, maar ik heb er nog nooit van gehoord (wel dat je onderzoeken ondergaat, ook onderzoeken waarbij vaginaal of anaal onderzocht wordt, maar dat werd niet in ondergoed uitgevoerd.

Het gaat mij er Inderdaad om dat je zelf in je ondergoed moet zijn. Het is dus niet zo dat vrijwilligers in hun ondergoed zijn, zodat studenten hen kunnen onderzoeken. Maar je moet ook zelf in je ondergoed rondlopen en onderzocht worden door je klasgenoten.

En misschien gaat het niet perse over legaal of niet. Maar meer over sociaal wenselijk

https://profielen.hr.nl/2015/geneeskundestudenten-weigeren-lichamelijk-onderzoek/ "
Voor het bachelorvak ‘praktische klinische vaardigheden’ onderzoekt iedere student een man én een vrouw. De >>studenten moeten zich uitkleden tot op hun ondergoed<< en bijvoorbeeld luisteren naar de longen, elkaars hals en hoofd onderzoeken, en buik en benen. Het gaat niet om onderzoek van borsten of andere intieme delen. Dat gebeurt later in de opleiding en met vrijwilligers. Maar twee vrouwelijke studenten willen niet door een man onderzocht worden omdat dit indruist tegen hun islamitische geloofsovertuiging, meldt Erasmus Magazine. De twee studenten vroegen vrijstelling aan voor dat onderdeel, maar kregen die niet.
"

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2530481-geneeskundestudenten-zijn-verplicht-proefpersoon-maar-niet-iedereen-wil-dat " Mag je een student geneeskunde verplichten uit de kleren te gaan voor lichamelijk onderzoek? Hoewel universiteiten dit een essentieel onderdeel vinden van de opleiding, zegt een derde van de studenten die reageerden op een enquête er bezwaar tegen te hebben. Belangenvereniging De Geneeskundestudent deed de rondvraag op verzoek van Nieuwsuur. Lichamelijk onderzoek is een belangrijk onderdeel in de opleiding. Studenten oefenen vanaf het eerste jaar op poppen, acteurs en verplicht op elkaar. Inwendig en borstonderzoek op medestudenten is niet verplicht, onderzoek naar de longen en het hart wel. Het is hierbij gebruikelijk je deels te ontkleden: het ondergoed blijft aan en bij sommige universiteiten de beha ook. .... Een speciale werkgroep van alle geneeskundeopleidingen is op dit moment bezig een leidraad op te stellen waarin aandacht is voor de gevoeligheden rondom het practicum. Deze zal dit najaar verschijnen en faculteiten kunnen daar hun eigen protocollen op aanpassen. "

Overigens lijkt het me buitengewoon leerzaam voor een arts, die regelmatig mensen onderzoekt, om zelf eens zo'n onderzoek te ondergaan.

@tinus1969, mee eens - maar het 'prima non nocere' staat dit in veel gevallen in de weg.

@Cryofiel
Waarom zou dat in de weg staan? Het is niet dat er medisch urgente zaken voor studenten aan de hand zijn. Ik kan ook begrijpen dat wanneer studenten zelf een onderzoek ondergaan (en hou er rekening mee dat dit gaat om lichamelijke onderzoeken waarbij inwendig of borstonderzoek uitgesloten is) het geruststellend is voor de "patienten" (studenten die zich laten onderzoeken) dat de rest ook minimaal gekleed is. De schaamte / onzekerheid / drempel kan daardoor wat minder worden. Voor bepaalde specialisaties (gyneacologie, seksuologie, bekkenfysiotherapie) wordt er ook inwendig op elkaar geoefend. Daar kan je vrijstelling voor krijgen met goede redenen (bijvoorbeeld vanwege seksueel trauma). Maar je gaat mensen op dagelijkse basis vragen om zichzelf (vaak letterlijk) bloot te geven. Dan is het m.i. ook goed om te weten hoe mensen zich daarbij (kunnen) voelen.

Ik had een (inwendig) onderzoek in gedachten dat risico's kent, al zijn die nog zo klein. Indien iemand iets mankeert, zijn die kleine risico's acceptabel, omdat de risico's van niet onderzoeken groter zijn dan de risico's van wel onderzoeken. Als je echter niets mankeert, zijn de risico's van wel onderzoeken in tegenspraak met 'prima non nocere'.

@Cryofiel
Inwendig onderzoek alsmede borstonderzoek is uitgezonderd van dit soort practica. Er zijn zeker wel afdelingen waar ook inwendig onderzoek geoefend moet worden, maar dat is meestal op vrijwilligers of echte patiënten (bij de opleiding bekkenfysiotherapie oefen je dan wel weer op elkaar). Het is echter wel na zeer gedegen onderwijs zodat je idd weet wat de risico's zijn. Maar je zal toch onderzoek moeten oefenen. En het kan wellicht in tegenspraak zijn met prima non nocere, maar het wordt een stuk erger als wanneer er geen oefening is (onbekend is onbekwaam principe, helaas stappen daar heel veel zorgverleners heel gemakkelijk overheen).

Ik heb ook een paar jaar in een ziekenhuis gewerkt, ik werkte aan de receptie en jij?

Dit gaat dan ook niet over een ziekenhuis, maar over een medische opleiding. Bij gynaecologie en bekkenfysiotherapie is dit heel normaal (daar wordt inwendig handelen op elkaar geoefend).

Ik heb 47 jaar in een ziekenhuis gewerkt, en heb hier nog nooit van gehoord.....

Hoe gaat dat bij gynaecologie dan?

@Ger54 “ Ik heb 47 jaar in een ziekenhuis gewerkt, en heb hier nog nooit van gehoord.....”
Dit gebeurt dan ook niet in het ziekenhuis maar bij de medische faculteit. En er wordt natuurlijk discreet over gedaan.

@Cryofiel @tinus1969, mee eens - maar het 'prima non nocere' staat dit in veel gevallen in de weg“
Neehoor.
Overigens heb ik gehoord dat er elk jaar bij zo’n onderzoek wel een student opduikt ‘die iets heeft’ en naar een echte arts wordt verwezen.