Wat gebeurt er, als een paar mensen op een oijabord hebben zitten spelen, en ze houden er mee op, maar ze sluiten de poort niet ?

Ik denk niet dat je dat wilt ervaren, of het moet een goede geest zijn.
Maar met een oijabord zijn bijna altijd slechte geesten.

En trouwens, als je ze nu niet ziet, zul je ze dan ook niet zien.

Waarom niet?
Waaarom mag ik ze niet zien en jij wel?

Je mag ze wel zien, je kunt ze alleen niet zien.
Voor dat ik medium had ontwikkelt kon ik ze ook niet zien.
Als je die gave niet van nature hebt, dan moet je die eerst ontwikkelen, eerder zie je ze niet.

Lekker, een gave ontwikkelen waardoor je kwade geesten kunt zien en er last van hebt. Zal ik dan ook maar een etterende zweer op mijn linker kleine teen laten ontwikkelen?

Ja, lekkere "gave". Of gewoon een overtuiging, en helemaal geen gave. Alleen maar de gave jezelf ervan te overtuigen dat je iets ziet. Kan heel handig zijn hoor, daar niet van, maar met de werkelijkheid heeft dat niets te maken. Probeer eens een methode te bedenken waarmee je voor jezelf kunt bepalen of de dingen die jij meent te zien er echt zijn, of dat je ze zelf hebt bedacht. Zelfkritiek, net als in de wetenschap. Dat is de beste manier om inzicht te krijgen.

Grotendeels van de dingen die ik zie, en meemaak, heb ik niet over nagedacht, in mijn stoutste dromen zou het nog niet mogelijk zijn, maar de laatste jaren heb ik zoveel meegemaakt en gezien, wat ik nooit voor mogelijk hield.

Sorry dat ik het wat bot zeg, maar ik weet even geen betere bewoording (bij gebrek aan lichaamstaal en zo). Kijk maar even door mijn "botheid" heen. Je zegt dat je dingen meemaakt en dingen ziet. Maar daarmee weet je nog steeds niet of die dingen echt zijn, of dat je ze zelf verzint. De menselijke geest is tot veel in staat. Dat geldt zeker op het gebied van zelfbedrog. Even een vergelijking die hier en daar wat mank gaat, maar misschien duidelijk maakt wat ik bedoel. Stel dat jij ervaart dat het heel warm is. Je bent er dan helemaal van overtuigd dat het warm IS. Je voelt de hitte, je zweet er zelfs van. Pas wanneer je anderen gaat vragen of het echt warm is, en op de temperatuurmeter gaat kijken, ontdek je dat het in werkelijkheid wat frisjes is. Conclusie: jij hebt een opvlieger. Ik wil maar zeggen: die hitte die jij ervaart, die ervaar je echt. In jouw gevoel *is* het heet. Jij bent er helemaal van overtuigd dat het echt heet is. In werkelijkheid ligt dat echter helemaal aan jou.

Nee, echt niet Cryofiel.
De geest is inderdaad tot veel in staat, maar dat hoef je niet negatief te zien.
Je kunt je eigen ziek denken, maar je kunt ook heilig geloven dat je niet ziek word, en dan word je het ook niet, en zo kun je dat met alles wat je maar wil doen.
Das de kracht van de geest van de mens ;-)

Precies. Dat is de kracht van de menselijke geest. Ook hier geldt: het komt allemaal niet van het ouijabord. Er zijn geen "poorten". Het is enkel en alleen de menselijke geest die alles veroorzaakt. Heel goed gezien! Nu nog zorgen dat jouw vriend dat inzicht verkrijgt.

Cryofiel, je zal deze botsingen/tegenstellingen alsmaar blijven tegen komen, het is nog steeds de oude bekende kloof tussen veel mensen in, waar we over en weer dingen naar elkaar roepen, alleen maar om elkaar te overtuigen van het eigen gelijk.
Een brug bouwen over deze kloof heeft geen zin, omdat bijna niemand ooit echt de intensie heeft deze brug over te steken.
En als iemand dat echt van plan is, zaagt de ander de poten onder de brug vandaan.
De een kan wetenschappelijk alles uitleggen, de ander heeft zijn eigen ervaringen, die zo intens zijn en zo echt lijken, waardoor hij overtuigt blijft van zijn gelijk.
Dat dit geen resultaat oplevert, weten we inmiddels, hooguit een bijstelling van een bepaalde gedachtegang.

Ik denk dat we hier juist wel een vruchtbare discussie hebben. Zelfs als we hooguit een bijstelling van een bepaalde gedachtengang kunnen bereiken, zoals je schrijft, is dat al een positief resultaat. Zolang we met respect voor elkaars standpunten naar elkaar kunnen blijven luisteren, moeten we vooral in gesprek blijven.

Als je in gesprek wilt blijven. moet je, je uitgangspunt veranderen, het is nu voorspelbaar waar het heen gaat.

Whiteagle,ik weet dat het bestaat!

Ik ben gedwongen om medium te leren, omdat ik een tijd op een plek heb gewoont, waar het stikte van de geesten, en die waren lekker met mij aan het klooien, totdat ik zij, nu is het genoeg, ik heb al mijn moed bij elkaar geraapt, en ben medium gaan ontwikkelen.
Toen kon ik ze pas zien, maar ik wist daarvoor al dat ze met mij aan het klooien waren.
Nu kan ik me ook afschermen, en ze wegsturen, of wat dan ook, en nu ben ik daar vort zo sterk in, dat ze het niet meer in hun 'hoofd' halen, om met mij te klooien.
Maar goed.
Als ik dat niet had geleerd, DAN was ik pas echt gek geworden.
Maar das mijn mening.

Heb je de alternatieve verklaring voor jouw ervaringen, en voor jouw bijna-gek-worden, wel eens onderzocht? Er is namelijk een andere verklaring. Die gaat helemaal uit van dingen die we al weten over onszelf. Die andere verklaring heeft geen geesten of andere omstreden hypotheses nodig. Heb je je al eens in die mogelijkheid verdiept, of heb je je alleen maar geconcentreerd op die ene mogelijkheid die je hier noemt?

Cryofiel, maakt het eigenlijk wat uit.
Ik kan me staande houden in 3 werelden tegelijk, de normale, de spirituele, en de autistische, kun jij dat ook ;-)

Ik zie dat je je afkeert van een groot en belangrijk deel van de werkelijkheid. Jammer - er is nog nooit iemand wijzer geworden door consequent een stuk realiteit te negeren.

Nee hoor, ik zeg toch, dat ik ook in de normale werkelijkheid leef.
Maar voor mij, is er gewoon geen andere verklaring mogelijk, voor veel dingen die ik mee heb gemaakt.

KEN je die andere verklaring?

Ja, dat het tussen je oren zit, maar daar ben ik het niet mee eens.

Als je het zo verwoordt, klinkt het alsof het een psychische aandoening is. Dat is veel te negatief. Ooit gedacht aan de mogelijkheid dat onze hersenen zó in elkaar zitten, dat ze ons voor de gek houden? Dat er goede evolutionaire redenen zijn waarom wij dingen voelen en waarnemen die er helemaal niet zijn? Dat kerngezonde, psychisch sterke en stabiele mensen ook dingen zien en voelen die er niet zijn, simpelweg omdat wij nu eenmaal zo in elkaar zitten?

Dat geeft mij alleen maar meer bewijs, waarom zijn we dan zo inelkaar gezet ? Waarom voelen we, horen we, zien we, ruiken we en proeven we dingen die er "niet"zijn.
Ik ruik wel eens tijm, terwijl er in de verste verte geen tijm aanwezig is, waarom ? Ik weet wel waarom, maar dat ga ik hier niet schrijven, want dan word ik helemaal voor gek verklaard.
De ene geloofd dat GOd de aarde en het universum heeft gecrieerd.
De ander gelooft evolutie en de big bang.
Maar wat als je die 2 nu eens combineert.
GOD, heeft de big bang gecrieerd, en daardoor de aarde en het universum en de evolutie.
Dan heeft iedereen gelijk, en dat is ook zo, want iedereen heeft ook gelijk.
Er zijn geen foute antwoorden, of fouten vragen, of what ever.

Tja, leuk verhaal - het maakt niet uit wat je zegt, want iedereen heeft precies evenveel gelijk. Dus volgens jou heeft degene die die theepot onder de Alpe d'Huez voelt, ook gelijk? En hij heeft precies evenveel gelijk als ik, ondanks dat ik zeg dat die theepot er *niet* staat? Dat kan misschien in een enkel geval, maar voor onze kennis van de wereld is dit een volkomen onbruikbaar uitgangspunt. Op die manier kun je nooit enig inzicht verwerven. Nee hoor, we weten waarom we wel eens dingen ervaren die er echt niet zijn. Dat is niet omdat die dingen er stiekem op een bepaalde manier toch zijn. Dat is een stukje evolutie. Heel simpel: mensen die af en toe op de vlucht sloegen voor een niet bestaande gifslang, stonden hooguit voor gek; mensen die af en toe *niet* op de vlucht sloegen voor een wel bestaande gifslang, waren dood. Daardoor zien wij nu nog steeds af en toe dingen die er niet zijn. Je staat dan weliswaar voor aap, maar da's beter dan dingen niet zien die er wel zijn en daar dood aan gaan. In het geval van ouijaborden, poorten en geesten is er nog steeds geen enkel verschil tussen die dingen, en de theepot. Ze zijn allebei precies even waarschijnlijk.

Een heel gezonde raad, +1.

mooi!

Postzegels verzamelen, daar krijg ik pas een trouma van, hahaha ;-)

UUUuhhh, trauma.

Ik bedoel enkel te zeggen dat er heel veel dingen zijn waar je je mee bezig kan houden.
Kies niet de verkeerde.

O.k dat klopt, maar deze poort lag heel dicht bij mijn vriend, en daardoor had hij er ook last van.

wat zijn de eventuele gevolgen en wat is er nog aan te doen mocht er niemand zijn die weet wat te doen.

Ja dat is dus mijn vraag ja.

Dus - jouw vriend had er alleen last van omdat die "open poort" zo dicht bij hem lag? Dat is goed nieuws! Het betekent namelijk dat die geesten weinig kracht hebben en snel moe zijn. Anders zouden ze wel meer dan een paar meter van de poort kunnen komen. Als die geesten slechts een paar meter ver kunnen komen, zijn ze behoorlijk krachteloos.

Hahaha goeie, ik denk alleen dat een geest daar geen boodschap aan heeft,die is allang blij dat ie vrij is.

Nee hoor, die geest is helemaal niet vrij. Hierboven (bij een ander antwoord) vertel je namelijk dat die geesten maar een paar meter kunnen lopen/zweven/vliegen. Ze hebben zó verdraaid weinig kracht dat ze nog maar nét door die poort kunnen komen, maar veel verder dan dat lukt niet omdat ze dan al uitgeput neervallen. Zou ik trouwens graag eens willen zien: een vrolijk rondhangende geest die plotseling neerstort omdat hij meer dan vijf meter van zijn "poort" komt.

Dat ligt er aan waar die geest heen wil.
Ze zoeken meestal een zwakker persoon uit, dan een die te sterk voor ze is.
Mijn vriend is zwakker als mij, dat wil hij meschien niet toegeven, maar dat is wel, hij heeft vaak mijn hulp nodig, ik heb op het spirituele vlak, en ook wat geesten betreft nooit hulp nodig.
Geesten komen bij voorbaad al niet naar mij, omdat ze geen schijn van kans hebben.
Als er zwakke mensen in de buurt zijn, waarom dan ver weg gaan.
Het is niet zo dat ze zo moe zijn.
Je hebt gradaties in geesten, goede zwakke geesten, tot hele sterke goede geesten, en hele slechte zwakke geesten tot hele sterke slechte geesten.

Dan zou jouw vriend dus ook last moeten hebben van geesten die bijvoorbeeld bij *jouw* buren door de "poort" komen. Want die geesten zien dat jij een maatje te sterk voor ze bent, en gaan dan wat verder weg kijken of ze daar een zwakkeling kunnen vinden. Zo komen ze dus toch nog bij jouw vriend terecht. Ik begin te vermoeden dat jouw vriend inderdaad zwak is, maar dan voornamelijk psychisch en op het gebied van zelfvertrouwen, op het gebied van eigen kracht. Die heeft hij niet. Hij heeft jou nodig. Hij heeft steun en bevestiging nodig. Die zogenaamde geesten zijn daartoe slechts een mooi excuus. Voor hem voelt het aan alsof die geesten er echt zijn. Maar dat is niet zo. Hij creëert ze helemaal zelf. Jij wilt hem helpen, maar in werkelijkheid houd je hem afhankelijk. Zo houden jullie elkaars overtuigingen in stand. In de psychologie is daar een mooi woord voor, maar dat schiet me nu niet te binnen. Je kunt jouw vriend veel beter helpen door hem te laten inzien dat die geesten helemaal niet bestaan (mits je er zelf psychisch toe in staat bent om dat te erkennen). Ik heb je al enkele handvatten aangereikt. Probeer maar eens samen met je vriend te ontdekken of jullie overtuiging dat die geesten bestaan, wel standhoudt als je onafhankelijke testen gaat doen. Net als met die temperatuur en die opvlieger, die ik bij een ander antwoord heb beschreven. Daar leren jullie allebei heel veel van! Lukt dat niet, wees dan zo sterk om zelf eens een "poort" te "openen". Jij zegt dat je zo sterk bent dat je die geesten met gemak de baas kunt, dus er bestaat geen gevaar, die geesten kunnen jullie geen kwaad doen. Vraag iemand om een "poort" te "openen", of doe het zelf. Zorg ervoor dat jouw vriend geen idee heeft of op een bepaald tijdstip de poort wel of niet wordt geopend. Laat hem dan, *ZONDER dat jij erbij bent* (heel belangrijk!), zeggen of de poort wel of niet open stond. Wedden dat hij dat niet kan? Wedden dat hij op geen enkele andere manier kan zeggen of er wel of geen geesten zijn? Zodra jullie dat inzien, hebben jullie een waardevol inzicht verworven. Jullie zullen daardoor een stuk sterker en onafhankelijker worden, en veel minder beïnvloedbaar zijn.

Kijk mijn laatste reactie bij de vraag.

Wij zijn hier de goede kant, wij hebben de poort gesloten, die andere maar lekker open hadden laten staan.
En als dat ten koste gaat van mijn dierbare, dan ga ik me er wel mee bemoeien ja.
Meschien hadden ze de poort niet gesloten, omdat ze het niet konden, omdat ze half of helemaal gek waren geworden, maar dat wil niet zeggen dat andere onschuldige omstanders daar de dupe van moeten worden, en ik hoop dat hun ook hun lesje hebben geleerd.

Misschien stond er helemaal geen poort open, maar beeldde jouw vriend dat slechts in. Daar ooit wel eens aan gedacht? Of sluit je die mogelijkheid bij voorbaat uit?

Al die punten die jij noemt, zijn in onze ogen al bewezen.
We weten dat er iemand in de buurt een oijabord heeft, en toen mijn vriend het een keer aanvoelde dat die persoon er mee bezig was, aan de andere kant van de straat, is hij er naartoe gegaan, en heeft hem op heterdaad betrapt.

Op heterdaad betrapt ????
Hert spelen met een ouija-bord is volgens mij, hoewel dom, nog altijd niet strafbaar, hoor.
Iemand psychische schade toebrengen is dat echter in mijn ogen wel....

Ja, op heterdaad betrapt met het bezig zijn, met een oijabord.
Die jongen die woont onder begeleiding, en mijn vriend ook, en ik voorheen daar ook.
Er zijn daar 6 verschillende huizen, waaronder num 21, waar mijn vriend woont, en num 19, schuin tegenover 21.
Als je bij een bewoner op bezoek wilt, moet je je melden bij de begeleiding, en die hebben er nogal een handje van, om zo maar zonder te kloppen, je kamer in te lopen.
En dat deed die begeleider dus samen met mijn vriend, en toen zag hij dus, dat die andere in de kamer bezig was met een oijabord.

Dit is geen antwoord, de min is trouwens niet van mij.

Oh, met dit soort vragen krijgt iedereen die zegt niet in sp(r)ookjes te geloven altijd hele bergen minnen.

Ik geef niemand een min, sommige wel een plus, maar bij dit soort vragen, min ik niemand.

Hier een + van mij

Wat bedoel je daar mee, wil je dat nader uitleggen meschien.

Dat gebeurt met je computer ook als je een poort open laat staan..