Welke vaste stoffen kunnen door enkel drukverhoging vloeibaar worden?
Water is een voorbeeld hiervan. Maar zijn er nog meer stoffen.
En kan het volgende ook?
Stel je neemt glas. Bij hogere druk breekt het in stukjes. Stel je verhoogd de druk opdie stukjes nogmaals etc etc. Kun je dan uiteindelijk ook weer vloeibaar of zelfs gasvormig 'glas' krijgen?
2K
2K keer bekeken
crispy
een jaar geleden
Dat kunnen dus alleen stoffen zijn die in vloeibare vorm een kleiner volume hebben dan in vaste vorm. Oftewel: een stof waarvan de vaste vorm drijft op de vloeibare vorm.
Bekendste voorbeeld is ijs dat drijft op water.
Bekendste voorbeeld is ijs dat drijft op water.
Cryofiel
een jaar geleden
Hoe kom je erbij dat glas in stukjes breekt als het onder druk komt te staan?
LeonardN
een jaar geleden
@Cryofiel
Pak een glas. Leg hem op zijn zijkant. Ga er met je voet op staan. Oefen steeds meer druk uit op die voet.
Pak de scherven, leg die onder een pers, voer de druk op. (ben je in de wat met luchtdruk?)
Pak een glas. Leg hem op zijn zijkant. Ga er met je voet op staan. Oefen steeds meer druk uit op die voet.
Pak de scherven, leg die onder een pers, voer de druk op. (ben je in de wat met luchtdruk?)
Cryofiel
een jaar geleden
Onder drukverhoging wordt normaliter een algehele drukverhoging verstaan. Op de manier waarop vloeistioffen vast worden gemaakt door de druk te verhogen - dat gebeurt niet door erop te gaan staan.
Ook heeft vraagsteller het over 'glas'. Niet over 'een glas'. Het materiaal dus, niet het voorwerp.
Glas (materiaal of voorwerp maakt zelfs niet uit) onder druk zetten doe je door het in een drukcabine te zetten, en daarin de druk op te voeren. Gasdruk of vloeistofdruk kan allebei, is afhankelijk van het soort drukkamer.
LeonardN
een jaar geleden
Als je een glas breekt. Dan heb je glasstukjes (glas dus). Als je die onder een pers legt verhoog je druk op dat materiaal.
"Onder drukverhoging wordt normaliter een algehele drukverhoging verstaan"
Bedoel je dus luchtdruk? Wat moet iemand dan zeggen die druk veroorzaakt door ergens druk op te zetten via een pers? Persdruk?
Bedoel je dus luchtdruk? Wat moet iemand dan zeggen die druk veroorzaakt door ergens druk op te zetten via een pers? Persdruk?
LeonardN
een jaar geleden
@erotisi
Bedoel je luchtdruk, of wat ik er van maak?
erotisi
een jaar geleden
Ik zat inderdaad aan jouw interpretatie te denken. Sla met een hamer op een stuk glas etc. Dit is dan geen algehele druk verhoging zoals cryofiel het bedoeld maar mss een soort puntdruk. Ik kan mij voorstellen dat je dmv alleen gas of vloeistof druk je van eev vaste stof als glas geen vloeistof van maakt. Maar ihgv ijs evenmin terwijl dat wel in vloeistof veranderd door enkel drukverhoging. Deze vraag is dus wel mijn subvraag en niet de hoofdvraag.
LeonardN
een jaar geleden
Ik vraag me even hardop af waarom ijs in water verandert als je er "puntdruk" op uitoefent. Is dat niet omdat je er dan energie instopt, en dus warmte genereert, en is het veranderen van ijs naar water dan niet gewoon een kwestie van smelten wegens warmte?
Thecis
een jaar geleden
Dit gaat over de fasediagrammen en de laatste fase die vast zou moeten zijn. Dit gaat dus over een algehele drukverdeling en niet een puntdruk.
Vergelijk het met een glas in de zee gooien (wel bij de Mariannatrog want die is lekker diep).
De vraag is of het glas dan op een gegeven moment disintegreert of dat er wat anders gebeurd. Het blijkt dat de kracht om glas te verpulveren ca 1000 N/mm2 is (met puntdak kom je daar heel snel op), maar onderaan de zee (uit mijn hoofd 1400 bar daar?) Is de druk slechts ca 100 N/mm2.
Dus we zouden hier moeten praten over een algehele drukverdeling, niet over een puntdruk.
Vergelijk het met een glas in de zee gooien (wel bij de Mariannatrog want die is lekker diep).
De vraag is of het glas dan op een gegeven moment disintegreert of dat er wat anders gebeurd. Het blijkt dat de kracht om glas te verpulveren ca 1000 N/mm2 is (met puntdak kom je daar heel snel op), maar onderaan de zee (uit mijn hoofd 1400 bar daar?) Is de druk slechts ca 100 N/mm2.
Dus we zouden hier moeten praten over een algehele drukverdeling, niet over een puntdruk.
LeonardN
een jaar geleden
@Thecis
Waarom in de zee gooien en niet (ik roep wat) in het midden van de aarde*? Dan kom je neem ik aan toch ook al snel op een algehele druk die dit voor elkaar krijgt?
Maw is er geen voorbeeld te verzinnen voor "algehele drukverdeling" die boven de 1000 N/mm² uitkomt?
(Wat het antwoord voor igg glas dan een JA geeft en geen NEE, zoals jij nu voor lijkt te stellen.) "Dit gaat over de fasediagrammen en de laatste fase die vast zou moeten zijn."
Waar blijkt dat dan precies uit? Of refereer je (of erotisi) naar een eerdere vraag?
Waarom in de zee gooien en niet (ik roep wat) in het midden van de aarde*? Dan kom je neem ik aan toch ook al snel op een algehele druk die dit voor elkaar krijgt?
Maw is er geen voorbeeld te verzinnen voor "algehele drukverdeling" die boven de 1000 N/mm² uitkomt?
(Wat het antwoord voor igg glas dan een JA geeft en geen NEE, zoals jij nu voor lijkt te stellen.) "Dit gaat over de fasediagrammen en de laatste fase die vast zou moeten zijn."
Waar blijkt dat dan precies uit? Of refereer je (of erotisi) naar een eerdere vraag?
Thecis
een jaar geleden
Het refereert naar een eerdere vraag ja.
Je mag het wat mij betreft ook naar ergens in de aarde sturen. Grotere kans op minimale puntdruk, in water heb je dat niet
Daarbij ging het er niet om om te onderbouwen dat glas niet kapot gaat bij een hoge druk, maar dat het moeilijk is bij een algemene druk. Daarbij moest de temperatuur gelijk blijven. In de aardkorst heb je dat niet. Maar het voorbeeld met het glas komt van erotisi zelf. Ik dacht alleen aan een punt met extreem hoge druk, redelijk constante temperatuur en een algemene druk. Vandaarvdat ik zei "vergelijk het met...etc". Dus is er iets te verzinnen met een druk van ca 10x de druk zo diep onder water (wat overigens ongeveer 1070 bar is ipv 1400, ik zat te hoog) dus ruwweg 10.000 bar. Datsbis nog wel een opgave (ik vond het niet zo snel op google). Daarbij gaan fasediagrammen vaak helemaal niet zo hoog. Due gaan meestal (van wat ik gezien heb) tot een paar honderd bar.
Daarbij ging het er niet om om te onderbouwen dat glas niet kapot gaat bij een hoge druk, maar dat het moeilijk is bij een algemene druk. Daarbij moest de temperatuur gelijk blijven. In de aardkorst heb je dat niet. Maar het voorbeeld met het glas komt van erotisi zelf. Ik dacht alleen aan een punt met extreem hoge druk, redelijk constante temperatuur en een algemene druk. Vandaarvdat ik zei "vergelijk het met...etc". Dus is er iets te verzinnen met een druk van ca 10x de druk zo diep onder water (wat overigens ongeveer 1070 bar is ipv 1400, ik zat te hoog) dus ruwweg 10.000 bar. Datsbis nog wel een opgave (ik vond het niet zo snel op google). Daarbij gaan fasediagrammen vaak helemaal niet zo hoog. Due gaan meestal (van wat ik gezien heb) tot een paar honderd bar.
erotisi
een jaar geleden
Puntdruk lijkt mij overigens inderdaad geen juist middel. Immers het lijkt mij dat bij een theoretische kleine punt elk molecuul in tweeën te hakken is zodat er en vloeistof of gas ontstaat. Dat lijkt mij dan geen goed uitgangspunt om de intrinsieke eigenschap van een stof te ontdekken. Blijft inderdaad de algemene druk over....
Thecis
een jaar geleden
Het uit elkaar vallen van een molecuul is niet hetzelfde als een faseovergang. Dat is echt iets compleet anders. Het kan wel zijn dat er daardoor een gas of vloeistof ontstaat, maar dan heb je een compleet andere stof.
Daarbij, het uit elkaar trekken geeft juist veel info over een stof.
Daarbij, het uit elkaar trekken geeft juist veel info over een stof.
erotisi
een jaar geleden
Ik bedoel eigenlijk een splitsing in losse moleculen ipv van moleculen.
Thecis
een jaar geleden
losse atomen bedoel je dan denk ik.
Als dat inderdaad zo is, dan noem je het ontleden (vanuit het molecuul overgaan in de elementen waaruit het opgebouwd is). Dat is ook wat anders dan het overgaan in een vloeistof of gas. Nogmaals, het kan zijn dat die elementen in die fase zitten, maar het is geen faseovergang.
Als dat inderdaad zo is, dan noem je het ontleden (vanuit het molecuul overgaan in de elementen waaruit het opgebouwd is). Dat is ook wat anders dan het overgaan in een vloeistof of gas. Nogmaals, het kan zijn dat die elementen in die fase zitten, maar het is geen faseovergang.
Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.
